Россия выплатит компенсацию Pussy Riot

news.mail.ru — Москва. 5 декабря. INTERFAX.RU — Россия выплатит по решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) компенсацию трем участницам панк-группы Pussy Riot за нарушение их прав по делу об акции в храме Христа Спасителя, сообщили в пресс-службе Минюста РФ.
Новости, Общество | pyth2000 07:05 06.12.2018
57 комментариев | 61 за, 0 против |
pyth2000
не фашист »
#1 | 07:05 06.12.2018 | Кому: Всем
Процессуальные возможности для обжалования постановления ЕСПЧ по жалобе “Мария Алехина и другие против России” отсутствуют. Власти РФ добросовестно относятся к вопросу исполнения всех решений ЕСПЧ независимо от того, кто их направляет», — говорится в сообщении пресс-службы, поступившем в среду на запрос «Интерфакса».

В соответствии с законодательством, компенсация по решению ЕСПЧ должна быть выплачена в течение трех месяцев.

4 декабря ЕСПЧ отказал правительству России в пересмотре решения по делу «Мария Алехина и другие против РФ» в Большой палате.

Таким образом, Россия в течение трех месяцев должна выплатить Надежде Толоконниковой и Алехиной по 16 тысяч евро, Екатерине Самуцевич — 5 тысяч евро. Также 11 тысяч 750 евро Россия заплатит в качестве компенсации издержек и расходов.

В такие суммы ЕСПЧ в июле этого года оценил нарушение в отношении участниц Pussy Riot права статьи 10 Конвенции по защите прав человека и основных свобод (Право на свободу выражения мнения) и статьи 6 Конвенции (право на справедливое судебное разбирательство). Тогда судьи единогласно признали, что уголовное преследование, а также объявление видеоматериалов (группы) экстремистскими и их запрет нарушают права заявительниц.

В конце февраля 2012 года пять девушек устроили в храме Христа Спасителя в Москве так называемый «панк-молебен» с политическими требованиями. Видеоролик с выступлением был выложен в интернете. Позднее полиция задержала трех участниц акции — Толоконникову, Алехину и Самуцевич.

В августе 2012 года Хамовнический суд приговорил каждую из них к двум годам колонии общего режима за хулиганство. В октябре того же года Мосгорсуд изменил Самуцевич наказание на условное и освободил из-под стражи в зале суда. Приговор Алехиной и Толоконниковой был оставлен в силе. Срок заключения девушек истек в начале марта 2014 года.
#2 | 07:07 06.12.2018 | Кому: Всем
> Власти РФ добросовестно относятся к вопросу исполнения всех решений ЕСПЧ независимо от того, кто их направляет», — говорится в сообщении пресс-службы, поступившем в среду на запрос «Интерфакса».

Ну так-то и финансировать всякое нехорошее можно, за счёт того против кого это нехорошее направлено причём.
#3 | 07:09 06.12.2018 | Кому: Всем
Н - независимость. Когда суды в других странах, могут вынести решение и заставить "независимую" страну его исполнить.
pyth2000
не фашист »
#4 | 07:09 06.12.2018 | Кому: kirillkor
> Ну так-то и финансировать всякое нехорошее можно, за счёт того против кого это нехорошее направлено причём

Просто очень добросовестные. Высшей степени добросовестности.
#5 | 07:10 06.12.2018 | Кому: Всем
Ждём комментариев от Романа Олеговича и К!
pyth2000
не фашист »
#6 | 07:10 06.12.2018 | Кому: str
> Н - независимость. Когда суды в других странах, могут вынести решение и заставить "независимую" страну его исполнить.

Никто никого не заставлял, все сугубо добровольно.
#7 | 07:12 06.12.2018 | Кому: Всем
Это было ожидаемо.

Павленский, поджигающий дверь ФСБ в России - гордый ребеллер и выразитель мнения.
Павленский, поджигающий дверь банка во Франции - террорист и дебошир.

Именно так все это работает и по-другому быть в нынешних реалиях для слабой России быть не может.
#8 | 07:13 06.12.2018 | Кому: Всем
А как же[censored] ?
pyth2000
не фашист »
#9 | 07:14 06.12.2018 | Кому: Макар
> Ждём комментариев от Романа Олеговича и К!

Тут ты их очень долго будешь ждать. Разве что его Санчо Панса приволочет их сюда.
#10 | 07:16 06.12.2018 | Кому: vitaly.kul
> А как же "КС РФ подтвердил приоритет Конституции РФ перед решениями ЕСПЧ" ?

И какая тут связь с конституцией?
#11 | 07:16 06.12.2018 | Кому: Всем
Так вроде наши же отказались выполнять решения эти т.к. нас отстранили от выбора судей. Или это не про ЕСПЧ был разговор?
#12 | 07:19 06.12.2018 | Кому: Всем
Пора прекратить всякое взаимодействие с советом Европы, а еспч признать сборищем политически ангажированных клоунов, приговоры еспч на территории РФ не выполнять. Уведомить данных клоунов что их юрисдикция на Россию не распространяется.
#13 | 07:21 06.12.2018 | Кому: TToMop
> Пора прекратить всякое взаимодействие с советом Европы, а еспч признать сборищем политически ангажированных клоунов, приговоры еспч на территории РФ не выполнять. Уведомить данных клоунов что их юрисдикция на Россию не распространяется.

Прекрати. Признай. Не выполняй. Уведоми.

Страна свободная, никто не мешает.
#14 | 07:24 06.12.2018 | Кому: Всем
Дурацкие решения приводят к дурацким последствиям. С завидной регулярностью.

Вот нахрена было мурыжить их в тюрьме, сроки "паять", создавать проблему на пустом месте?

Впаяли бы 15 суток через два дня после танцев. За хулиганку. И всё. И дело закрыто, и шуму нет.

И деньги в стране остались бы.
Да хрен бы с ними, с деньгами.
Репутационные издержки власти во сто крат хуже этих штрафов.
pyth2000
не фашист »
#15 | 07:24 06.12.2018 | Кому: TToMop
> Пора прекратить всякое взаимодействие с советом Европы, а еспч признать сборищем политически ангажированных клоунов, приговоры еспч на территории РФ не выполнять. Уведомить данных клоунов что их юрисдикция на Россию не распространяется.

А ещё было неплохо бы, если б лето не кончалось. Чтоб оно за мною мчалось, за мною вслед.
pyth2000
не фашист »
#16 | 07:26 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Вот нахрена было мурыжить их в тюрьме, сроки "паять", создавать проблему на пустом месте?
>
> Впаяли бы 15 суток через два дня после танцев. За хулиганку. И всё. И дело закрыто, и шуму нет.

Так за первый раз им и этого не было. А потом котреарх Перил возбудился, как это - аренда не уплачена, а выступают.
#17 | 07:28 06.12.2018 | Кому: kirillkor
> > А как же "КС РФ подтвердил приоритет Конституции РФ перед решениями ЕСПЧ" ?
>
> И какая тут связь с конституцией?

я в юриспруденции профан. Предполагаю (!), что их деяние в ХСС попадает под такую статью, по которой, согласно конституции РФ, наказание обязательно.
#18 | 07:31 06.12.2018 | Кому: vitaly.kul
> я в юриспруденции профан.

Да и первый комментарий не способен прочитать.

> Предполагаю (!), что их деяние в ХСС попадает под такую статью, по которой, согласно конституции РФ, наказание обязательно.


Не надо ничего предполагать, надо ознакомиться с решением суда, или, что сильно проще, с первым комментарием, ну или этот прочитать полностью, судили пусек за нарушение УК РФ, по статье "Хулиганство".

Не за нарушение Конституции РФ, а за нарушение уголовного кодекса не по антиконституционной статье.

По идее, дальше не трудно догадаться, что УК РФ и Конституция РФ это не одно и то же.
pyth2000
не фашист »
#19 | 07:31 06.12.2018 | Кому: vitaly.kul
> Предполагаю (!), что их деяние в ХСС попадает под такую статью, по которой, согласно конституции РФ, наказание обязательно.

Да-да, и именно поэтому российский суд апеллировал к решениям Вселенских соборов. Именно потому, что статья специальная.
#20 | 07:38 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> Так за первый раз им и этого не было.

Они там (в ХХС), что, дважды гастролировали???
#21 | 07:41 06.12.2018 | Кому: kirillkor
> Не за нарушение Конституции РФ, а за нарушение уголовного кодекса.

Это даже я, профан, понимаю.

> По идее, дальше не трудно догадаться, что УК РФ и Конституция РФ это не одно и то же.


И это тоже.

Вот, погляди.
[censored]

Пусьге таковую пропаганду допустили - факт. Лично мне любопытно, существуют ли какой-либо юридический путь покласть на выполнение решения ЕСПЧ, аргументируя это тем, что их деяние противоречит статье 29 конституции РФ.
pyth2000
не фашист »
#22 | 07:41 06.12.2018 | Кому: armorfox
> > Так за первый раз им и этого не было.
>
> Они там (в ХХС), что, дважды гастролировали???

Первый раз был в каком-то небольшом храме - их оттуда вежливо попросили и на этом инцидент окончился, про это даже не знает никто. А вот когда на них начали за пляски в ХИнБ подавать в суд и предъявлять бледных от пережитого охранников - вот тут и поднялся весь, такой нужный им, хайп.
#23 | 07:45 06.12.2018 | Кому: vitaly.kul
> Это даже я, профан, понимаю.

Тогда совершенно непонятно чо ты к конституции аппелируешь.

> Пусьге таковую пропаганду допустили - факт.


Нет не факт. Факт, что они совершили хулиганство. За что и огребли. Твоё личное мнение чем там занимались пуськи не волнует никого.

> Лично мне любопытно, существуют ли какой-либо юридический путь покласть на выполнение решения ЕСПЧ, аргументируя это тем, что их деяние противоречит статье 29 конституции РФ.


Не противоречит.

А если тебе вдруг показалось обратное, то немедленно собери доказательства оного, и беги с ними куда надо.

Вот тебе путь.

То есть ты должен доказать, что они там что-то возбуждали, кроме того, что порядок нарушали. А не выдумывать, что они там что-то допустили.

Суд работает через доказательства, а не чьи-то фантазии.

Было бы наоборот, я бы уже туда сбегал с рассказами о том, что ты мне десять миллионов долларов должен.
#24 | 08:04 06.12.2018 | Кому: Всем
Пропиарили да ещё и за концерт им заплатили.
Отлично, я считаю. Малолетние дебилы - последователи и поклонники толоконников - охреневают от вновь открывшихся возможностей. Единственный коммерческий изъян - существенная отсрочка платежа.
pyth2000
не фашист »
#25 | 08:12 06.12.2018 | Кому: Fosnet
Факт. Везде, где можно было обосраться - суд и церковь обосрались. А где было нельзя - поднатужились и таки тоже обосрались.
#26 | 08:31 06.12.2018 | Кому: kirillkor
> И какая тут связь с конституцией?

Прямая. Конституция устанавливает верховенство международных законов и договоров, к которым присоединилась РФ, над национальным законодательством. И так было с 1996 г. до того момента, пока акционеры ЮКОСа с РФ через ЕСПЧ не высудили компенсацию в охулиард не наших денег. Тогда, местные буржуи поняв, что придётся отдавать деньги забугорным жуликам, подсуетились и через Конституционный Суд протащили решение, что если международный закон или договор противоречит национальному законодательству, то национальное законодательство главнее. На основании этого они смогли сказать, что раз ЮКОС куплен по-честному с банкротных торгов конторкой с уставняком в 10 000 руб. и это подтверждено решением нашего арбитражного суда, то оснований для выплат акционерам ЮКОСа нет.
Что с Пуськами: ЕСПЧ говорит, что надо выплатить компенсацию потому, что следственные органы нарушили права задержанных, НО наш УПК таких прав не даёт задержанным. Отсюда, следаки ни чего не могли нарушить, т.е. есть коллизия права, о котором говорит Конституционный Суд, а следовательно ЕСПЧ можно смело слать на хуй. Но государство почему-то этого не делает и платит Пуськам за нарушение прав, которых у них не было.
Наверное это имел ввиду vitaly.kul...
#27 | 08:57 06.12.2018 | Кому: kirillkor
> > Это даже я, профан, понимаю.
>
> Тогда совершенно непонятно чо ты к конституции аппелируешь.

Потому что профан.

По поводу остального: основную мысль понял. А именно: пока я через суд не доказал их возбуждение ненависти по религиозному признаку, это самое возбуждение - не более, чем мое личное мнение.
Ясно. Спасибо.
#28 | 09:04 06.12.2018 | Кому: Фдуч
> Прямая.

Никакой.

> ЕСПЧ говорит, что надо выплатить компенсацию потому, что следственные органы нарушили права задержанных


Еспч этого не говорит.

Как вы читаете-то?

> Но государство почему-то этого не делает и платит Пуськам за нарушение прав, которых у них не было.


Потому что если ознакомиться с мнением конституционного суда рф, то можно совершить открытие, что верховенство конституции рф над международными законами, а не верховенство отечественных законов.

Между этими понятиями нет знака равенства.
#29 | 09:07 06.12.2018 | Кому: Фдуч
> Что с Пуськами: ЕСПЧ говорит, что надо выплатить компенсацию потому, что следственные органы нарушили права задержанных, НО наш УПК таких прав не даёт задержанным. Отсюда, следаки ни чего не могли нарушить, т.е. есть коллизия права, о котором говорит Конституционный Суд, а следовательно ЕСПЧ можно смело слать на хуй. Но государство почему-то этого не делает и платит Пуськам за нарушение прав, которых у них не было.
> Наверное это имел ввиду vitaly.kul...

Я под таким углом вообще на ситуацию не смотрел - отсутствуют профессиональные знания, не хватило общих. Но в целом - да, предполагал наличие вот такой, или какой другой юридической "зацепки". Кто что скажет? Вот так, как камрад Фдуч написал - возможно ли было бы послать ЕСПЧ на хер?

По вопросу, почему согласились. Честно говоря, мысль одна - Кому Положено, решили, что на сумму около полтоса тыщ евров не обеднеем, бодалово по оспариванию решения суда даст лишние затраты, геморрой, и повод журналюгам делать из факта оспаривания Россией конкретно этого решения - выводы любой степени смелости.
#30 | 09:40 06.12.2018 | Кому: kirillkor
>Потому что если ознакомиться с мнением конституционного суда рф, то можно совершить открытие, что верховенство конституции рф над международными законами, а не верховенство отечественных законов.

Нет, говоря о верховенстве Конституции КС говорит именно о верховенстве национального законодательства над международным, т.к. Конституция - это базис правовой системы, всё остальное - это надстройка. И если международный договор не должен противоречить базису, то он не должен противоречить и всему тому, что на этом базисе возведено. Почитай решение, там КС говорит о том, что у РФ есть суверенитет, что предполагает в том числе и право самостоятельного установления государством закона на своей территории, и что исполнение либо принуждение к исполнению международного договора, который противоречит этому закону, нарушает российский суверенитет. А это не соответствует Конституции.
#31 | 09:52 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Впаяли бы 15 суток через два дня после танцев. За хулиганку. И всё.

Умышленная организованная хулиганка в составе группы лиц — это уже не 15 суток, а гораздо больше. Тупо по закону.
#32 | 09:55 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> и именно поэтому российский суд апеллировал к решениям Вселенских соборов.

Ссылки на решения соборов взяты из текста экспертизы.
Нужны они, в частности, для того, чтобы объяснить очевидную вещь: в церкви себя так вести нельзя.
Мне это и без соборов понятно, но на суде подобные вещи надо как-то обосновать.
То есть, судят их не по церковным законам, а по вполне современным.
Просто объясняют, почему в храме не ведут себя так же, как в варьете.

Приведу поясняющий пример.
Представьте себе, что судят плагиатора, который Гарри Поттера попёр.
Переназвал его "Петя Готти" и утверждает, что Роулинг к его опусу отношения не имеет, а основные сюжетные ходы он прочел в средневековой книге про магию.
Суд изучает книгу, назначается экспертиза.
Всё это, разумеется, вовсе не говорит о скатывании суда в средневековье и его веру в магию.
Просто в данном случае надо поговорить о ведьмах, чтобы выяснить степень сходства двух текстов.

А если бы девицы набедокурили на кладбище, то обвинители на суде объясняли бы, как возник обычай почтительного отношения к умершим

(ц)[censored]
#33 | 10:07 06.12.2018 | Кому: Всем
Кстати, в решении ЕСПЧ есть пара занятных моментов. Например, вывод о том, что для квалификации выступлений фигуранток как «экстремистских» не представлено достаточно оснований — выводится из посылки, что однозначная квалификация материалов как экстремистских возможно только в случае проявлений насилия либо прямых или косвенных призывов к насилию. И сразу вспоминается тоже сравнительно недавняя история с также обвинённым в экстремизме британским рэпером, который в одной из песен призывал «заходить в детсады и расстреливать белых детей», но британский суд счёл это литературной метафорой и проявлением самовыражения и фигуранта оправдал.
#34 | 10:17 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> Первый раз был в каком-то небольшом храме - их оттуда вежливо попросили и на этом инцидент окончился, про это даже не знает никто.

Вроде в Богоявленском Елоховском соборе, который был патриаршим с момента, как И.В. Сталин восстановил патриаршество, а еще там покойный патриарх Алексий II покоится.

Так что не маленький храм, но да, не прокатило.
#35 | 10:21 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> про это даже не знает никто.

Спасибки, камрад. Я этого не знал.

Значит еще тогда надо было 15 суток впаять.
И после выебонов в ХХС дать срок поболе.
Но не просто так (за танцульки), а как РЕЦИДИВИСТКАМ!!
pyth2000
не фашист »
#36 | 10:41 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Спасибки, камрад. Я этого не знал.
>
> Значит еще тогда надо было 15 суток впаять.
> И после выебонов в ХХС дать срок поболе.
> Но не просто так (за танцульки), а как РЕЦИДИВИСТКАМ!!

Да вот как раз этого они и добивались. И добились. А вот если бы православная церковь поступила бы, внезапно, по-христиански, как некоторые попы и советовали, то хайп бы обломался и не было бы вообще никаких репутационных потерь, а сплошные бонусы. Но нашим же баранам надо немедленно карать и гневно обличать - ну, и сели в собственное говно, в итоге.
pyth2000
не фашист »
#37 | 10:43 06.12.2018 | Кому: Capoeirista
> Так что не маленький храм, но да, не прокатило.

Потому что у тамошней братии мозгов хватило. А вот в православной витрине страны церковные бюрократы не подвели и опозорили РПЦ на весь мир.
#38 | 10:43 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Значит еще тогда надо было 15 суток впаять.
> И после выебонов в ХХС дать срок поболе.
> Но не просто так (за танцульки), а как РЕЦИДИВИСТКАМ!!

Именно. Но нет. Нужно устроить клоунариум, всраться по полной, напридумывать тут же законов о религиозных чуйствах, а теперь еще и с ЕСПЧ нехорошо получилось - со стороны выглядит типа вот решение по ЮКОСу - оно несправедливое, мы его выполнять не будем, а вот по Пуськам да, признаем наш косяк, понесем соответствующее наказание.
pyth2000
не фашист »
#39 | 10:48 06.12.2018 | Кому: neko
> Ссылки на решения соборов взяты из текста экспертизы.
> Нужны они, в частности, для того, чтобы объяснить очевидную вещь: в церкви себя так вести нельзя.

А почему в той же самой церкви, а именно - в т.н. "Храме Христа Спасителя" - за деньги себя так можно вести, а бесплатно нельзя? Это тоже какими-то решениями соборов регламентируется?

> Просто объясняют, почему в храме не ведут себя так же, как в варьете.


И всё-таки - почему за деньги там можно вести себя, как в варьете, плюс, храм еще и аппарат предоставит, чтобы звучок нормальный заходил, а бесплатно нельзя? Причем, я бы еще понял, если б их судили за то, что они не оплатили аренду, но ведь судили их не за это.

PS Чтобы не было нытья, мол, "вывсёврёти" - вот с их офсайта прейскурант:[censored]
Потыкай там сбоку по залам, выбери подходящий.

[censored] - с таким саундом там не только Pussi Riot можно выпускать - там и Slayer отлично б отыграл.
#40 | 10:54 06.12.2018 | Кому: WereWolf
ППКС.
#41 | 10:57 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> А почему в той же самой церкви, а именно - в т.н. "Храме Христа Спасителя" - за деньги себя так можно вести, а бесплатно нельзя?

Можно привести и более сложный пример.
В одном и том же месте могут быть разные правила поведения в разное время.
Если в сквере проходит открытая гражданская панихида, то прыгать, петь и веселиться там не следует.
А если через месяц ровно там же проходит карнавал, то можно.

(ц) там же

> Это тоже какими-то решениями соборов регламентируется?

> вот с их офсайта прейскурант

Видимо, этим самым прейскурантом и регламентируется.
#42 | 11:01 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Значит еще тогда надо было 15 суток впаять.

Кстати, в решении ЕСПЧ примерно так и указано: если в первом случае за пляски не предъявляли обвинение и не рассматривали как экстремизм, значит, при предъявлении обвинения во втором случае можно усмотреть предвзятость.
pyth2000
не фашист »
#43 | 11:05 06.12.2018 | Кому: neko
> Можно привести и более сложный пример.
> В одном и том же месте могут быть разные правила поведения в разное время.
> Если в сквере проходит открытая гражданская панихида, то прыгать, петь и веселиться там не следует.
> А если через месяц ровно там же проходит карнавал, то можно.

Можно не упражняться в притягивании аналогий за яйца, а оперировать конкретными фактами. Или с аналогиями твоя теория работает, а с конкретикой - обсирается? Вот есть факт: в ХСС можно плясать, заплатив деньги. Это не является нарушением, более того, это активно рекламируется и продается. Пусси Райот сплясали бесплатно и их притянули, используя формулировки тысячелетней давности, в суде современного светского государства. Не понимать того, что это конченый обсёр и зашквар со стороны и суда, и церкви - ну, это нужен какой-то особый склад ума.

> Видимо, этим самым прейскурантом и регламентируется.


С ним, кстати, интересная история. Сперва он в открытом виде и с ценами висел. Потом его, на время суда, ссыкливо убрали. Щас вернули, но без цен. В общем, узнаю тебя, РПЦ.
#44 | 11:29 06.12.2018 | Кому: pyth2000
> Вот есть факт: в ХСС можно плясать, заплатив деньги. Это не является нарушением, более того, это активно рекламируется и продается. Пусси Райот сплясали бесплатно и их притянули

Когда ты платишь деньги, чтобы выступить — тебе специально выделяют для этого время и оборудуют место. То есть — задают специфические правила поведения для конкретного случая.

Если не платить и не уведомлять заранее, без выделенного специально времени и места на выступление — действуют общие правила поведения, «по умолчанию».

> используя формулировки тысячелетней давности, в суде современного светского государства


Ещё раз, медленно и по порядку.

В суде современного светского государства — всё надо доказывать и обосновывать.

В том числе, например, наличие в специализированном учреждении специализированных правил поведения — тоже нужно в суде обосновывать.

Если правила поведения были сформированы тысячу лет назад — для обоснования необходимо рассмотреть документы с этими формулировками тысячелетней давности.

Эти формулировки тысячелетней давности — относятся не к судебному процессу, а к конкретной экспертизе по конкретным правилам поведения.

При этом суд в целом по-прежнему действует полностью в рамках современного светского государства.

> ну, это нужен какой-то особый склад ума


Для этого нужно хотя бы элементарное понимание того, как работают следствие и суд. Причём работают везде и всегда.
#45 | 11:30 06.12.2018 | Кому: armorfox
> Они там (в ХХС), что, дважды гастролировали???

В 90-е была похожая ситуация. Только вместо четырех идиоток там выступал один идиот. Отделался 15-ю сутками, ЕМНИП.

Почему надо было сажать конкретно этих трех из четырех (кстати, куда потеряли последнюю?) - для меня очередная великая загадка из быта "светского православного" государства.
pyth2000
не фашист »
#46 | 11:39 06.12.2018 | Кому: neko
> Когда ты платишь деньги, чтобы выступить — тебе специально выделяют для этого время и оборудуют место. То есть — задают специфические правила поведения для конкретного случая.
>
> Если не платить и не уведомлять заранее, без выделенного специально времени и места на выступление — действуют общие правила поведения, «по умолчанию».

Если в определенных случаях в церкви можно плясать, рассказывать в суде, что это ужасное нарушение - это банальное пиздабольство. Потому что на самом деле можно, просто за деньги.



> Ещё раз, медленно и по порядку.

>
> В суде современного светского государства — всё надо доказывать и обосновывать.
>
> В том числе, например, наличие в специализированном учреждении специализированных правил поведения — тоже нужно в суде обосновывать.
>
> Если правила поведения были сформированы тысячу лет назад — для обоснования необходимо рассмотреть документы с этими формулировками тысячелетней давности.

Вместо пидорских заходов в духе "медленно и по порядку" - можно открыть само заключение экспертизы и его почитать. Тебе тяжело будет, вот ссылка на, собственно, "правила":[censored]
Правила, как несложно заметить, внутрицерковные и, при этом, за определенную сумму их нарушать можно. Больше тут нечего обсуждать. Если бы не было прейскуранта - твоя мишпуха про "правила поведения", возможно, и работала бы, да и то, с учетом закрепленного в Конституции тезиса о светском государстве. Если сами же православные обиженки готовы терпеть обиды за фиксированный прайс - значит, все решения по делу тупо ангажированы и продавлены обиженным Гундяевым.
pyth2000
не фашист »
#47 | 11:40 06.12.2018 | Кому: Лепанто
> Почему надо было сажать конкретно этих трех из четырех (кстати, куда потеряли последнюю?) - для меня очередная великая загадка из быта "светского православного" государства.

Потому что Володя Гундяев обиделся.
#48 | 11:45 06.12.2018 | Кому: Лепанто
Емнип:
Пошла на сделку со следствием. Дали - условно
pyth2000
не фашист »
#49 | 12:01 06.12.2018 | Кому: Лепанто
> Почему надо было сажать конкретно этих трех из четырех (кстати, куда потеряли последнюю?)

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете за гостевым столиком. С другой стороны столика сидела Богородица. Образ ее слегка колебался.
- Богородице, дево! - говорил Владимир Владимирович™, - Что мне делать, скажи? Ведь я могу сделать всё, что угодно. Могу снять трубку и сказать - отпустите. Или наоборот, сказать - не отпускайте. И даже неважно, кто там будет, на другом конце провода! Важно, что всё будет именно так, как я скажу!
- Ну так скажи, - отвечала Богородица, не шевеля губами, - Я-то причем?
- А что сказать? - разводил Владимир Владимирович™ своими президентскими руками, - Если не отпущу - скажут, что я тиран. Если отпущу - скажут, что прогнулся. А я не хочу ни тираном быть, ни прогибаться! Как быть? Вот как ты скажешь - так я и сделаю!
- Я девочка, - Богородица пожала плечами, - Я не хочу ничего решать.
- Я тоже! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Ну, решать не хочу, в смысле... а не девочка...
Богородица слегка улыбнулась. Владимир Владимирович™ осекся.
Повисла неловкая пауза.
- Богородица! - сказал вдруг Владимир Владимирович™, словно на что-то решившись, - Прогони меня, а?
- Прогнать? - словно бы удивилась Богородица, - Но если не ты - то кто?
- Да кто угодно! - вскочил Владимир Владимирович™ и заходил по кабинету, - Да хоть бы Рогозин! Да Навальный хотя бы! Надо только понять, сколько он хочет...
Богородица сидела недвижно и слегка колебалась, однако мечущийся по кабинету Владимир Владимирович™ чувствовал, что за ним непрестанно следят.
- А ведь ты меня уже просил однажды об этом, - сказала вдруг Богородица, - Помнишь?
Владимир Владимирович™ покраснел.
- Я же еврейка, - говорила Богородица, - Я же людей насквозь вижу. Тебе ведь плевать на то, что о тебе думать будут. Тиран ты или не тиран. Прогнулся ты или нет.
Владимир Владимирович™ побледнел.
- Я ведь видела видео, - продолжала Богородица, - У нас там все его видели... Интересное...
Владимир Владимирович™ остановился и как-то осунулся.
- А знаешь, что самое интересное-то? - улыбнулась Богородица, - Там же четыре девки-то пляшут. А четвертую почему-то не ищут...
Владимир Владимирович™ закрыл глаза.
- Ты не приговора боишься, - слышал Владимир Владимирович™ голос Богородицы, - Ты боишься, что узнают, кто был четвертым... Не девочка он...
И Богородица внезапно захохотала. И колокола на звоннице Ивана Великого захохотали вместе с ней. И все золотые купола заблистали.
Владимиру Владимировичу™ стало страшно.
- Богородица! - зашептал он не открывая своих президентских глаз, - Прогони меня! Прогони! Ну пожалуйста, прогони! Ты прогонишь?
- Нет, - отвечала Богородица, - Не прогоню. Ты себя сам должен прогнать. Каждый себя в конце концов сам должен прогнать.
- Но когда?! - воскликнул Владимир Владимирович™, открывая глаза.
- Когда придет время, - отвечала ему Богородица, медленно растворяясь.
#50 | 16:20 06.12.2018 | Кому: Макар
> Ждём комментариев от Романа Олеговича и К!

божья роса.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.