Умер Иосиф Кобзон

> Человек был неоднозначный. Потому не мелкий.
> Его есть за что уважать, есть за что презирать. Но всё же это лучше, чем мелочные склочники.

Именно.

И больше поводов для уважения.

Земля пухом.

> > Ну, желаю успехов в разговоре про Гитлера и про Чикатило.
>
> Про Чикатило - молчу вообще. Про Гитлера - так он не человек вовсе...

Как ловко выкрутился!

> Но, т.к. человек действительно эпохальный, то мы помним, что он, условно говоря, не только с овцами забавлялся, но и мосты строил. Просто коробит то, что многие тут пытаются старую мантру про "либо хорошо, либо ничего" проталкивать.

Вот меня тоже это всегда забавляет. Никто же не отрицает: были мосты, но были и овцы. И те и другие были большие. Но тут начинают говорить: не было никаких овец, забудьте. А забыть не получится. Старик умер, и ему теперь похуй. А вот по законам, которые он напринимал, нам теперь жить. Вот они где овцы-то!

> Но тут начинают говорить: не было никаких овец, забудьте. А забыть не получится.

Пляшешь, негодяй?!!!

Про то и речь. А то начинают уходить в апологетику и только белой краской рисовать его.

> А были какие-то сомнения?

Ну, сомнения не сомнения, а надежда штоле в глубине души теплилась ещё... Да хз как сказать! А теперь отрезало напрочь!

> Это другой вопрос

Я именно об этом и говорю: сегодня нам в герои пропихивают богато и красиво прожигающих жизнь специалистов лехко поднять бабла, а мне это претит.

> Т.е. получается В.В.Путин это не рыцарь на белом коне, а представитель национальной буржуазии, у которой интересы с народом совпадают только в некоторых случаях (Крым), а иногда наоборот бывают прямо противоположными (пенсии) ?!?!?

Да знаю я, что рыцари ещё в средневековье вымерли!

> А ты, эта, случайно не коммунист ???

Сочуйствуюшшый!

> Ну, сомнения не сомнения, а надежда штоле в глубине души теплилась ещё... Да хз как сказать! А теперь отрезало напрочь!

Срочно прочитай 3 книги Старикова и прослушай 5 лекций Фёдорова!!!

> Не помогут! Если только томиком Мандельштама перекреститься!

Тогда попробуй воспользоваться мудростью от Хранителя Зелёного Дивана!!!

> Смерть Кобзона - лакмусовая бумажка. Ушел великий человек, который сделал для страны и людей много хороших, добрых дел.

Все его хорошие добрые дела перечеркивает одно - то, что он был одним из тех, что приложил усилия для развала СССР. Да. Именно он. Как представитель элиты, как человек, которому верила вся страна, именно его поддержка нового строя вбила очередной гвоздь.

Его нельзя сравнивать со средним взрослым тогда - нет, он был на совершенно другом уровне, с совершенно другими возможностями и сделал совершенно другое. Если общую массу граждан СССР можно обвинить в бездействии, то его - в активном разрушении и восславлении нового порядка. Промолчи он и хотя бы еще с десяток таких же как он, а еще лучше - скажи он вопреки и кто знает, как ситуация бы повернулась. у него были инструменты влияния как на мысли и чувства простых людей, так и на элиту. Это смешно, когда люди с одной стороны пишут с сарказмом про хорошего царя и плохих бояр, а с другой - не видят, что их певец - точно такой же царь-боярин. Один в один.

> Никакие корпоративы и знакомства с кем угодно не затмят эти факты. И помнить его будут именно за его личные свершения.

Я хз как вообще можно сравнивать разрушение СССР с хорошим пением и даже с переговорами и помощью в Норд-Осте.
Не плясал бы на костях СССР - ему просто не пришлось бы идти к террористам, не пришлось бы ехать на Донбасс как в чужую страну.

Он виноват вовсе не в том, что спел у Хахалевой. Это лишь мелкий маркер - пустяк, который показывает то, чем он стал, и чем он был. Виноват он в предательстве своей и моей родины. И я лично его буду помнить именно за это, а не за песенки и прочие мелкие хорошие или плохие дела.

> В конце концов Франк Синатра тоже лично пел песни на вечеринках для мафиозного босса Вилли Моретти - и это, внезапно, не было преступлением.

Я хотел бы отметить тот факт, что когда ты говоришь про Фрэнка Синатру - ты просто говоришь "Фрэнк Синатра". И всё. Ты не говоришь Фрэнк Синатра то сделал, Фрэнк Синатра сё сделал.
А вот когда ты говоришь про Кобзона, то начинаешь перечислять добрые дела.

> Пока что тут 90% комментариев строго "ну и что что лично выводил детей из Норд-Оста и лично ездил на Донбасс - он же, понимаешь ли, спел песню на свадьбе коррумпированной судьи и бандюков в 90-х, а это абсолютно то же самое что и личное соучастие в воровстве".
> Любой человек в своей жизни совершал ошибки (даже я !!!) - но добрые дела Кобзона очень сильно перевешивают мелкие проступки и ошибки.

Взять например песню:
[censored]

Можно пройти в коменты и посмотреть как люди растут на этой великой песне. Он просто понял что эту песню и подобные исполнять не стоит, а взгляды-то не поменялись. За эту песню не раскаивался.

Кобзону просто хватало ума не вайкульнуть что-нибудь эдакое, чтобы всех до печенок пробрало. Поэтому он спокойно и тихо, в соответствии со своими убеждениями, принимал законы, которые привели к той хуйне, которая творится за окном.

Чубайсу сейчас 63 года. Столько же было Кобзону до Норд-Оста. А если через несколько лет выяснится что у Чубайса большое и доброе сердце и он каждый год спасал по несколько десятков людей? Что тогда будет с твоей логикой? Увидим ли мы слова о том, что Чубайс - Человек с большой буквы на реформах которого мы все росли?

Кому много дано, с того много и спросится (с)

> Взять например песню:

"Шикарная песенка" спасибо. Будет чем потыкать.

Короче: своё мнение я высказал. Аргументы оппонентов прочитал. Тем не менее остановлюсь на своём - хороший человек был, земля ему пухом. Да, и ошибался иногда (а не ошибается только кукла Барби) - но хорошего сделал МНОГО больше, чем плохого. Светлая память...

> хороший человек был, земля ему пухом. Да, и ошибался иногда (а не ошибается только кукла Барби) - но хорошего сделал МНОГО больше, чем плохого. Светлая память...

Сложным был человеком, на видУ много хорошего. Одно сказать - ушла эпоха, серьёзный был мужчина.

Никто и не спорит.