Половина российских ученых заявили о желании эмигрировать

finanz.ru — Россия остается неспособной конкурировать за таланты на мировом рынке труда, а большинство профессионалов из наукоемких и высокотехнологичных отраслей считают для себя лучшим выбором переезд на работу за рубеж. Такой вывод содержится в исследовании Boston Consulting Group, в котором участвовали 24 тысячи респондентов из РФ, включая как самих специалистов, так рекрутеров, занимающихся наймом сотрудников. К теме http://vott.ru/entry/518045
Новости, Общество | Ворчун 20:05 27.06.2018
157 комментариев | 132 за, 7 против |
buba
надзор »
#101 | 07:29 28.06.2018 | Кому: Пальтоконь
> В несезон я там не был, но представляю жару и влажность, т.к. полазил по Калифорниям.

Думаю, не представляешь. В азиатской влажности уже при +28 на улице чувствуешь себя не очень. При +35 перемещаться можно только из помещения в такси, из такси в помещение.
#102 | 07:31 28.06.2018 | Кому: alexeytot
> Потенциально из java, имхо, можно в андроид разработку уйти. А там уже можно что-то попробовать заработать независимо от локации.

Никогда не фрилансил, даже не представляю с какой стороны заходят туда)
#103 | 07:54 28.06.2018 | Кому: Ворчун
Я об инвестмент банкинге, да софт у них не основной профиль, но если Гугл накосячит, большой беды не будет, чем оборачиваются проблемы с банками мы все имеем возможность убедиться. Там цена ошибки в софте может быть чудовищной, поэто для разработки банки привлекают лучших в мире и они реально могут платить очень большие зарплаты
#104 | 07:59 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
И о каких проблемах с банками идёт речь в данном случае? И не привлекают банки для разработки лучших в мире - хорошие кадры, но не лучшие в среднем
#105 | 08:01 28.06.2018 | Кому: buba
> Думаю, не представляешь. В азиатской влажности уже при +28 на улице чувствуешь себя не очень. При +35 перемещаться можно только из помещения в такси, из такси в помещение.

Не надо так думать. Я был в калифорнийской влажности (твоё описание с градусами подходит), невадской сухости (лютый пиздец, как молотком по башке) и в тайской хуйпоймижности.
#106 | 08:19 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Я об инвестмент банкинге

Я понял о каком ты банкинге. И не поверишь, но в курсе кого они привлекают)
#107 | 08:20 28.06.2018 | Кому: Булат
>
> Думаешь на западе это посчитают за плохие советы? :)

Да там таких - как говна за баней) Такие советы - только для аборигенов канают, которые за бусы земли отдают. Для себя - они другими методами пользуются)
#108 | 08:25 28.06.2018 | Кому: darthartemius
Если по простому,было тут несколько лет назад, робот из-за косяка в программе стал ошибочно позиции закрывать, чуть не спровоцировав лавину на фондовых биржах. Ещё раз, ты можешь ссылаться на своих друзей в Гугле, но официально доступные цифры они другие и они не вызывают сомнения у тех кто профессионально крутится в данной области, извини
#109 | 08:31 28.06.2018 | Кому: Ворчун
Если в курсе то знаешь, есть индусы за пять копеек и есть ребята с рейтом в 1000 - 1500 в день . За 2000 в день за 10 лет видел только одного специалиста. Причём по реальным документам, а не байкам. Поэтому про массовые 400к в год мне не кажется верным
Булат
идиот »
#110 | 08:51 28.06.2018 | Кому: Soo
> Да там таких - как говна за баней) Такие советы - только для аборигенов канают, которые за бусы земли отдают. Для себя - они другими методами пользуются)

Экий ты фантазер :)
Булат
идиот »
#111 | 08:52 28.06.2018 | Кому: Кикутиё
> Если решил для себя, что поздно, тогда точно поздно.

Какая глубокая житейская мудрость!!!
Мясоруб
дурко »
#112 | 09:06 28.06.2018 | Кому: ruslanbek
> linq вон у меня коллеги в восторге от c#и этого!

Чем плох linq?
#113 | 09:24 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Если в курсе то знаешь, есть индусы за пять копеек и есть ребята с рейтом в 1000 - 1500 в день . За 2000 в день за 10 лет видел только одного специалиста. Причём по реальным документам, а не байкам. Поэтому про массовые 400к в год мне не кажется верным

Разные есть - и индюки, и не индюки. А кто-то где-то сказал про массовые? И что есть массовые? К тому же весь разговор куда-то не туда скатился. Изначально тема была про учёных в привязке к ситуации с РАН, которая, кстати, при множестве к ней вопросов была признана лучшей отечественной научной организацией стала Российская академия наук, хотя лишь и на 58-м месте[censored]
#114 | 09:35 28.06.2018 | Кому: Булат
> > Да там таких - как говна за баней) Такие советы - только для аборигенов канают, которые за бусы земли отдают. Для себя - они другими методами пользуются)
>
>
> Экий ты фантазер :)

Не. Я прост в историю умею. И знаю, как они у себя рулят, и что аборигенам советуют)
#115 | 10:41 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> А что сразу программисты? На них, что клином свет сошёлся? Чем другие-то инженеры провинились? В той же электроэнргетики сетевые инженеры специалисты на западе сопоставимо с программистами и средним менеджментом в банкинге зарабатывают.

У нас - ничем не провинились. Хороший инженер получает на уровне хорошего программиста. Я про программеров говорю, потому как сам такой и с яндексом сравнивал. В яндексе, знаешь ли, инженеров-энергетиков маловато)))
Булат
идиот »
#116 | 11:09 28.06.2018 | Кому: Soo
> Не. Я прост в историю умею. И знаю, как они у себя рулят, и что аборигенам советуют)

Ок :)
#117 | 11:56 28.06.2018 | Кому: Ворчун
Давай прямо скажем, что ученые , что инженеры толковые, в массе своей зарабатывают на западе больше и технологических позиций и проектов тоже больше. Ну тупо какой-нибудь Сименс вкладывает в инновации денег больше чем государство РФ.С другой стороны все эти сказки про кисельные берега умиляют, да Запад как пылесос засасывает к себе лучших, но платит ровно столько , сколько необходимо и не копейки больше. Поэтому байки про 400к это байки. В массе своей у образованных людей ( ученых, разработчиков, конструкторов и тд) зарплата где-то от 80 до 150к, что всё равно на порядок выше российских реалий. Но ученым как я написал выше зарплата не главное, важно наличие интересных проектов , возможность реализоваться, а с этим тоже у нас туго
fantomas
дурачок »
#118 | 12:36 28.06.2018 | Кому: darthartemius
> Если обсуждать отдельно науку и разработку ПО, то получается следующее: <snip>

Утащил к себе с твоего разрешения :)
#119 | 13:40 28.06.2018 | Кому: darthartemius
> Кстати, вопрос не по теме - а как связаться с разработчиками vott? Хочется пару небольших функций попросить добавить... Готов даже сам сделать, если разрешат...

А смысл тебе связываться с разработчиками вотт, если ты даже специальную[censored] найти не можешь?
#120 | 14:54 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Поэтому байки про 400к это байки. В массе своей у образованных людей ( ученых, разработчиков, конструкторов и тд) зарплата где-то от 80 до 150к

Ты ж про массу, тогда вотт)
[censored]
#121 | 15:23 28.06.2018 | Кому: Illais
> А смысл тебе связываться с разработчиками вотт, если ты даже специальную тему для этого найти не можешь?

Понял, darthartemius)))
[censored]
#122 | 15:28 28.06.2018 | Кому: darthartemius
> Реальность простая - хороший разработчик (но совсем не звезда) в Google/FB получает 210-240К USD зарплаты в год

Мопед не мой))) Почему программисту в Силиконовой Долине не прожить на зарплату Facebook
[censored]
#123 | 15:36 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
да-да-да...
#124 | 15:36 28.06.2018 | Кому: Ворчун
И это только о зарплате, если что... Не о полной компенсации
#125 | 15:48 28.06.2018 | Кому: darthartemius
> И это только о зарплате, если что... Не о полной компенсации

Так, я понял, что чувак свинтил)
"Пять лет спустя я ушел. Не из-за работы. Я любил работать в Facebook. Я ушел, потому что я больше не мог позволить себе жизнь на Бэй Эриа (район залива Сан-Франциско-прим. переводчика) даже на мою щедрую шестизначную зарплату..."
[censored]
#126 | 16:47 28.06.2018 | Кому: Ворчун
> Ты ж про массу, тогда вотт)

Не спора ради, а исины во. Статья ищется легко в интернете. Первое это утверждение самой компании, я скажу что у меня 25см или 30см, кто проверит? :)
Потом $198к это пакет, так как у западных всё облагается налогом, туда входит абсолютно всё, можно смело вычёркивать из доходов чуть ли не 20%. А если там еще какие опционы входят в пакет, то совсем тухло может быть
Потом кто сказал, что столько зарабатывают именно разработчики? Альфабет холдинг, там не понятно кто работает в дочерних компаниях, а кто оформлен в головном офисе, кто вообще на аутсорсинге, так как все эти конторы активно моют деньги в том числе и в офшорах, там может открыться много удивительного, может конечно и не моют, но вот ЕС имеет своё мнение тут :)
На рынке таких вакансий в 400к нет, люди которые приходят работать из Гугла или ФБ в тот же Сити, с удовольствием работают за зарплатув два раза меньше.
Знаю одного товарища разработчика из МС, у него да, под пол ляма, но у него отчисление за патенты в сжзатии информации, но это же не зарплата, он хоть завтра оттуда уйдёт, но деньги свои будет получать?
#127 | 17:03 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Потом $198к это пакет

На заборе написано - "зарплата")

>Потом кто сказал, что столько зарабатывают именно разработчики?


А кто сказал - "в массе"?)

>На рынке таких вакансий в 400к нет, люди которые приходят работать из Гугла или ФБ в тот же Сити


На нет суда нет) Сити - это ЛАндАн?
Чувак вот написал, что есть в Долине и почему свинтил[censored]

И вообще, для меня актуально вот что [censored]

>в сжзатии


Не расстраивай Пальтоконя. Ему не до того)
#128 | 17:20 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
Да чтож такое-то... )))) 198К в данном случае - это base salary, not a total compensation... И если мы пришли к тому, что налоги 20% - то вообще мне странно делается... Кстати, почему опционы это тухло? И в случае Google/FB - у них нет опционов уже давно, есть RSU. В Alphabet (в сам холдинг) - не входят никакие аутсорсеры, аутсорсят они странным лавкам, например EPAM пасется в Google достаточно масштабно...

Пример одного из последних предложений о работе (не мне) - VM Ware (и эта не контора, которая в верхней части списка по зарплатам), Seattle - позиция разработчика (хорошего уровня опять-таки, но не очень высокого) - 245К в год зарплата, 15-20% бонус в год (не помню точную цифру), 300К акциями на 4 года... Но это Сиэттл, где платят меньше чем в Bay Area и жить гораздо дешевле.. И налога штата нет... Примеры реальных предложений о работе из Google/FB приводить не буду

Вот эта картинка отражает стоимость жизни в заливе почти правдоподобно:
-итоговая сумма расходов сходится
-ипотека - на дом практически минимальной стоимости посчитана (если считать, что вносили 20% и недавно)
-три отпуска в год на четверых - 18К получится если только по округе ездить... Если Гаваи (это пожалуй, самый дорогой вариант в Штатах из распространненых), то на четверых за одну неделю 18К отдашь при среднем отдыхе (так чтобы не скучно, но деньгами не швыряться)
-расходы на машину - 9600, это если на одну только из указанных. Лиз на крузак будет около штуки в месяц, пожалуй... Ну и круизер стоит дороже пятерки.
-страховка 2000 в год на машину, это если идеальный driving record и не очень большое покрытие
-благотворительность можно выключить
-как дети до школы подрастут, расходы вырастут ощутимо, потому как частная школа будет выходить на одного где-то 50К в год, а государственные школы в том месте, где дом с ипотекой, которая тут указана, будут далеки от хороших.
#129 | 17:54 28.06.2018 | Кому: darthartemius
Ты по английски читать можешь? Там написано пакет, а не базовая зарплата. В этот пакет входит всякие левые бенефиты тоже, которые в принципе нахрен не усрались, лучше деньгами. Потом там речь о медиане, ты понимаешь о чём это? Это говорит только о том, что в компании много высокооплачиваемых работников. Если точно половина плюс 1. Всё. Еще раз Альфабет холдинг с кучей дочерних компаний, в самом может работать 20 человек остальные , все в дочерних компаниях.

Предложений в 400к я не видел, хотя этот рынок вроде знаю неплохо. Если где-то есть такая вакансия, не со слов анонимного друга, пришли, буду рад признать, что не прав
#130 | 17:59 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
Никто в вакансиях если что, зарплату не пишет ) Точнее, я такого никогда не видел. Так что - пройду интервью в Google на L5 инженера, хотя бы - будет тебе 350 total comp, L6 - 450-500... Если у тебя текущее место работы нормальное - рекрутеры тоже не дебилы
#131 | 18:40 28.06.2018 | Кому: darthartemius
Да согласен, часто не пишут, но в принципе информация по зарплатам доступна, даже в интернете, но вот по ФБ, Гуглу и тд, уровень даже в 300к это какие-то всё больше домыслы. Просто не понимаю зачем платить разработчику 400к, когда можно 200к? В альтруизм Сережи Брина я не верю :)
Хотя наверное будь я на месте Цуккенберга, тоже бы платил бы нескольким инженерам по пол-миллиона, для завлекалова, но массово по 300-400к? Мой опыт мне подсказывает, что скорее нет, чем да. Хотя наверное сдамся, не буду больше категорически утверждать, что так не бывает :)
#132 | 18:49 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
200K total compensation платить нельзя, потому что тогда ты никого нормального не наймешь...
#133 | 19:01 28.06.2018 | Кому: darthartemius
Банки и другие области, нормальных разработчиков находят как-то и за меньшие деньги :)
#134 | 19:25 28.06.2018 | Кому: eric.romanoff
Другие области это какие? И о каких локациях мы говорим?
#135 | 20:13 28.06.2018 | Кому: darthartemius
Финансы Например . NY, Лондон, Франкфурт, Сингапур, Цюрих, Гонконг
#136 | 21:35 28.06.2018 | Кому: Всем
жалко, что сейчас нет уже бериевских "шаражек"
Szer
идиот »
#137 | 04:33 29.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Хотя наверное сдамся, не буду больше категорически утверждать, что так не бывает :)

Так бывает у единиц. Для подавляющего большинства вакансий, включая синьоров, чифов и архитекторов зп со всеми бонусами лежит на глассдоре.

Рекомендую пропускать бред darthartemius мимо ушей, он неадекват без доказательств.
#138 | 06:55 29.06.2018 | Кому: Szer
Да мне не принципиально, как говорил один известный персонаж " может где-то там, высоко в горах, не в нашем р-не" :)
a.v.v
дурачок »
#139 | 14:06 29.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Наивный ты комрад, неужели ты в самом деле думаешь что у контор которые рисуют деньги, этих денег меньше чем у Гугла, Яблока или ФБ?

денег больше, просто у гугла например основа это их сервисы и комманды кто это сервисы разрабатывает
у инвест банков это капитал, да там получают много, но при сопостовимых мозгах в гугле работать приятнее и прибыльнее, это факт который подтвержден многоми людьми работавшими в том же гугле
a.v.v
дурачок »
#140 | 14:15 29.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> ( ученых, разработчиков, конструкторов и тд) зарплата где-то от 80 до 150к,

ну разработчиков можно выкинуть потому как много кто и здесь зарабатывает 80

> Поэтому байки про 400к это байки.


это не байки, просто если ты обычный разрабочик естественно тебе никто не даст, да только таких в гугл или ФБ не берут
ты сначала пройди собес туда, у меня знакомый в ФБ пытался собеседоваться, на с++, некоторые вопросы там были для меня из разряда 'а что это вообще'
a.v.v
дурачок »
#141 | 14:17 29.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Финансы Например . NY, Лондон, Франкфурт, Сингапур, Цюрих, Гонконг

в НЙ а инвестбанкинг зп на вход 500 тыс если ты не знаешь, да только с нашим уровнем образования наверно туда мало кто может даже попытаться, не то что бы пройти
это чисто salary что там в пакете дают непонятно
#142 | 15:18 29.06.2018 | Кому: a.v.v
> в НЙ а инвестбанкинг зп на вход 500 тыс если

Я про разработчиков ИТ, по 500к там никто не получает, даже самые-самые продвинутые
#143 | 15:24 29.06.2018 | Кому: a.v.v
> ты сначала пройди собес туда

Комрад, вот мне не интересно это, ну вот совсем, я не считаю ФБ чем-то полезным для человечества, а свои 150 я и так заработаю, не сидя по 10 часов в офисе пусть и золотом, ну не мое это, не моё :)
#144 | 16:37 29.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> я не считаю ФБ чем-то полезным для человечества

А инвестбанкинг ты считаешь полезным?)))
#145 | 17:02 29.06.2018 | Кому: Ворчун
Инвестбанки хоть и полезней, чуток, но мне тоже не нравится :)
#146 | 17:08 29.06.2018 | Кому: Szer
> Рекомендую пропускать бред darthartemius мимо ушей, он неадекват без доказательств

Просто у них там на Coruscant, должно быть, всё по-другому, а не так, как там где честные люди "е@ашат за нормальные деньги на забугорье потому что с наших контор денег не допросишься")))[censored]
#147 | 17:12 29.06.2018 | Кому: eric.romanoff
> Инвестбанки хоть и полезней, чуток, но мне тоже не нравится :)

Чем? Пожалуй, от них вреда будет побольше, нежели от соцсетей.
Szer
идиот »
#148 | 17:19 29.06.2018 | Кому: Ворчун
А к чему моя цитата? Все правда. За одинаковую деятельность наши предлагают в разы меньше.
#149 | 17:37 29.06.2018 | Кому: Ворчун
Моё субъективное мнение :) Мне женщины в деловых костюмах нравятся :)
ИМХО, все же беды на этом шарике , они в основном от невежества, воинствующего невежества, а ФБ он просвещению не способствует, скорее даже наоборот, продвигая свои какие-то цели, манипулируя общественным сознанием. Инвестбанкиры, хоть хотят только обобрать карманы, а не залезть тебе в черепушку. :)
#150 | 17:41 29.06.2018 | Кому: a.v.v
> НЙ а инвестбанкинг зп на вход 500 тыс

Много знакомых в IB в NY? В каких званиях? На каких должностях?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.