> Из тех цен, которые повседневно вижу. Что-то 300 к 1. Что-то 100 к 1. В целом, по моим прикидкам - получается 200 к 1. В ценах 80-х, до того, как всё зверски дорожать начало.
А вот метро стоило 5 коп., а сейчас 20р. это в 400. Хотя в москве оно 55р., это уже в 1100. Такие вот моменты учитывал?
Ну и билеты на самолёт, поезд. Всякие курорты и санатории, котрые были таки весьма популярны у населения аккурат в 80?
Билеты в кино, опять же. Обеды в столовых. Коммунальные услуги, электричество-тепло-вода. Ну и т.д.
Эти вот моменты учёл?
Мда, с подсчетами беда, все применяют строго свои, вон аж местами харьковские, цены. Добавьте еще разницу по климатическим поясам, ага. В целом, с расчетом примерно согласен, есть и натяжки, но и не учтено столько еще мелочевских затрат, что и 200 в месяц на 5-рых маловато. Скромненько, но чистенько.
Раньше были классы у водителей. Я так понимаю любой шофер для тебя быдло-зачухан. Высшее там не надо, а средне-специальное вполне. Ну и у шофера есть дети, которые может быть хотят быть рабочими или инженерами. Или шоферу неположено?
> 12 тыс рублей в месяц на одежду. Это 200 баксов. Или у вас там цены чуть ли не на порядок выше чем у нас в Харькове, или это какое-то мажорство. Отличная кожаная куртка прошлой осенью (в октябре 2017) обошлась где-то в 150 долларов. Если она качеством хотя бы не хуже предыдущей моей, то мне её хватит на несколько лет.
Это расчет на 5-х человек, и на одежду и на обувь. Снизу есть детальное описание того, что туда запланировано и по каким ценам - вполне адекватный расчет. Если рассмотреть вариант покупки более дорогих, но долговечных вещей, то возможно получится дешевле.
Кстати, к теме сравнения ценников в СССР и в РФ. Чёрт возьми, да ведь там вообще всё по-другому было, в лоб эти ценники даже близко сравнивать нельзя. Там структура ценообразования радикально отличалась от нынешней.
Простейший пример:
Стипендия в начале 80-х была около 45 рублей, билет на самолёт Караганда - Аркалык (443 км) стоил 15 рублей, булка хлеба - меньше 15 копеек.
В 2009 году в ОмГТУ стипендия была 1550 рублей, булка хлеба в Омске - около 12 рублей, билет на самолёт на сходные по порядку расстояния (например - Омск-Новосибирск, 608 км) - сейчас прыгает от 3 с половиной до 15 тысяч, в 2009 видел билеты только выше 10 тысяч рублей.
В районе 5-ки, наверное примерно так же. Кстати, не уверен, что это будет именно хорошая. А вот хавчик раза в полтора-два в среднем дороже. Опять же, про одежду учитываем и троих детей, у которых и внезапно порваться что-то может.
Я не знаю за продавцов тушонки в Москве. Я знаю за механизаторов широкого профиля, инженеров и тд. Им реально можно хоть по паре соток накинуть. Есть места, где накидывают, и себестоимость продукции там даже ниже, чем там, где не накидывают.
> А вот метро стоило 5 коп., а сейчас 20р. это в 400. Хотя в москве оно 55р., это уже в 1100. Такие вот моменты учитывал?
> Ну и билеты на самолёт, поезд. Всякие курорты и санатории, котрые были таки весьма популярны у населения аккурат в 80?
> Билеты в кино, опять же. Обеды в столовых. Коммунальные услуги, электричество-тепло-вода. Ну и т.д.
Москву я вообще считать не собираюсь в принципе - слишком там всё по-другому, чем в Липецке.
А по остальному - повторю, скорее в районе 200 в среднем.
Кстати, любимый всеми в последние дни бенз в 80-х стоил 40 копеек литр. Думаю, многие расстроятся от предложения твои множители (300-500) использовать )
а сейчас разве нет?
> Я так понимаю любой шофер для тебя быдло-зачухан.
ни в коем случае, не надо на меня проецировать твои представления о хороших и плохих профессиях
просто это одна из самых распространенных профессий в стране
"По данным ведомства, сейчас в экономике России заняты около 72 миллионов человек. На них приходится 450 профессий, при этом около 50% работников заняты только в 28 из них. На первом месте по числу занятых на протяжении последних 15 лет — профессия водителя, это (внимание!) 5 миллионов россиян или 7% занятых. На втором — 4,9 миллионов продавцов (6,8% занятых). Третье место (2 миллиона человек или 2,8% занятых) за учителями средних школ.
Также в десятке наиболее массовых российских профессий: сельхозработники (2,5%) и финансисты (2,4%), грузчики (2,3%), уборщики (2,1%), медперсонал (1,9%), охранники (1,8%) и руководители производственно-эксплуатационных подразделений."
"Седьмая часть всех трудоспособных россиян занята всего в двух профессиональных сферах — они работают водителями и продавцами."
[censored]
> Высшее там не надо, а средне-специальное вполне.
Вобщем, после таблицы есть раскрытие, откуда такие суммы взялись. Как я уже написал чуть выше, меня сильно удивляет необходимость покупки двух (двух!) курток в год одному взрослому человеку. Даже если взять за основу, что одна из них зимняя, а вторая весенне-осення, то всё равно - 1 куртка в год это какое-то мажорство.
> нормальная цена для того, чтобы нормально поесть первое, второе, третье и компот.
Я обычно ем одно блюдо + чай либо какие-то два блюда, только в этом случае у меня вес не растёт (а он у меня за сотку). Правда, делаю ещё пару лёгких перекусов в течение дня (творожный сырок, печеньки, бананы, яблоки и т.п.).
> я вот посмотрел вокруг себя кафешки, в среднем бизнес-ланч так и предлагают ~ 350р. есть дешевле, есть значительно дороже.
> ну в столовках дешевле и повезёт, если не траванёшься.
Специально сейчас сбегал в ресторанчик по соседству. :)
Бизнес-ланч у них 250 - это первое, второе и третье; мне за раз столько не сожрать, беру два каких-то, т.е. это 150-180 в зависимости от выбора. Значительно дороже есть и у нас, но мы говорим о необходимых затратах. Я в принципе питание в кафешках к необходимому не могу отнести, но даже если его брать, в статье натягивают сову на глобус.
> но сам, естественно, как жмот и нищеброд, таскаю еду с собой, и пью корпоративный кофе, который в кафе уже обойдётся в жалких 100р.
А у нас система штрафов за опоздания, которые идут на закуп всяких чаёв-кофиёв и всякого к ним :)
> если в магазинах затариваться, то салат+второе выходит под 150-200р. и то продавцы говорят, что еще дёшево продают.
> а еще шавуха есть за 180р, с которой обжираешься до отвала.
Я недавно из Магнита, там ценник на салаты примерно от 15 до 40 рублей за 100 грамм. Мне, для того чтобы наесться, нужно 250-300 грамм. Сегодня вот купил некий "Мюнхен" (смесь курицы, свежих овощей и фасоли), 330 грамм, на 100 рублей. Или, бывает, вот[censored] покупаю, к нему тоже дополнительно ничего не беру - не хочется. Бывает, беру 150-200 грамм шашлыка (60-70 р. за 100 грамм) плюс грамм 100 овощного салата - это на 150-180р.
> > Это я вообще не рассматриваю всякие дошираки и дешёвые сосиски[, а] всё [перечисленное в списке выше -] нормальная, вкусная и полноценная еда.
>
> и привет язва? ) ну не серьёзно дошик с сосисками относить к нормальной полноценной еде(хотя сам про шавуху вспомнил!)
Камрад, ты не понял, что я написал, имел в виду как выше дополнил. Дешёвое хрючело не рассматриваю, говорю только про нормальную еду.
> то что машина новая, это нормальное требование, но вот брать её в кредит действительно лишнее.
Добавлю, что утилизировать её всего через шесть лет владения с мизерным пробегом - тоже сильно лишнее.
> тогда ещё добавить к каждой покупке квартиры еще ремонт, мы же хотим в нормальных условиях жить.
Да не вопрос, всяко выйдет дешевле, чем заявленные пять миллионов только на проценты по кредиту!
> ну если бы я свои хотелки расписывал, то наверное как-раз в эти рамки бы и вписался. а так, приходится пользоваться наследством, да сдерживаться в некоторых аспектах.
Дык в статье речь про стоимость необходимых жизненных средств, а не про стоимость желаемых.
> Девчонки на танцы ходят. Сын в бассейн.
> На всех около 2000 в мес. Семья многодетная, дотации.
ну, во-первых, этого мало. А, во-вторых, дотации - это же тоже деньги. Сабжевая статья о том, сколько надо для воспроизводства рабочей силы в деньгах.
>Повышение квалификации на работе за счёт комбината. У жены, не знаю, как там в 2ГИС.
это тоже деньги
>Книжки бесплатно, через интернет.
да, а время посчитал, которое должно быть освобождено от, например, рутинной работы по дому за счет техники, или за счет сокращения времени на дорогу, и т.п.
>Хобби, туризм на машинке. Палатка, костерок, вот это вот всё.
ну это, скорее, отдых. Хобби это то, что делаешь достаточно регулярно в свое удовольствие. Мастерить там что-нить, писать, спорт, вот это вот все.
В любом случае, без численных выкладок - неубедительно.
быть шофером. Кстати сколько из водителей водители первого класса. А почему? Может иначе их стоило бы назвать безработными-разнорабочими? Мне тут рассказывали про таксиста, который про знаки спрашивал. Наверное много саморазвитием занимается!!!
> то всё равно - 1 куртка в год это какое-то мажорство
Может там нормировка идет на полугодие? Меня больше смущает что за куртка такая за 5000, в которой ходит взрослый в семье, где зарабатывают 209к на двоих? А вот куртка за 15-20к раз в 1,5-2 года это уже реальнее. Сам примерно так и делаю.
Напиши, чего должно быть, чтобы было достаточно.
> А, во-вторых, дотации - это же тоже деньги. Сабжевая статья о том, сколько надо для воспроизводства рабочей силы в деньгах.
Понятия не имею, сколько бюджет закладывает на эти траты.
> это тоже деньги
Препод получает 40к. 10 учащихся. Пусть будет 4к с чела.
> да, а время посчитал
Погоди. Мы про то, что должны делать люди, или про то за какое время?
> Хобби это то, что делаешь достаточно регулярно в свое удовольствие.
Тогда скорее всего ничего. Хотя тут уточнять надо.
> В любом случае, без численных выкладок - неубедительно.
Я же написал, что смогу разложить только свой бюджет.
> Куртку, в частности, предполагается менять каждые полгода.
Для взрослых, это менее актуально чем для детей, согласен. Хотя проживет ли куртка за 4-5 тыс рублей больше сезона - это вопрос везения/наблюдательности при покупке. Был случай - куртку из этого ценового диапазона отказались брать в химчистку, т.к. "развалится".
К тому же кроссовки/джинсы/зимняя обувь в категории мужская одежда неучтены совсем. Расчет примерный, в реальности будет куплено чего то меньше, чего то больше, но я не вижу серьезных расхождений с реальностью.
Не похоже. Вот по бытовой технике (холодильник, например) там да, указано в среднем затраты на месяц из расчёта 2 холодильника за 25 лет. А вот куртку автор расчёта реально предлагает каждые полгода менять. За 5 тыщ рублёв.
> Меня больше смущает что за куртка такая за 5000, в которой ходит взрослый в семье, где зарабатывают 234к на двоих?
И это тоже вопрос к автору расчёта.
Вобщем, идея статьи интересная, а исполнение на двоечку.
> Расчет примерный, в реальности будет куплено чего то меньше, чего то больше, но я не вижу серьезных расхождений с реальностью.
Ну а я, как уже ранее писал, вижу. Причем серьёзные расхождения. Автор закладывает по 40 баксов в месяц на человека на покупку одежды. Если я буду столько тратить на шмотки, то мне нужны ещё будут затраты на аренду склада, где я всё это буду хранить.
> Бизнес-ланч у них 250 - это первое, второе и третье; мне за раз столько не сожрать, беру два каких-то, т.е. это 150-180 в зависимости от выбора. Значитель
Расчет на пятерых человек на семью из троих детей. По мимо тебя питаться вне дома могут еще твои дети.
> Расчет на пятерых человек на семью из троих детей.
Прежде чем оспаривать критику, ты бы хоть саму статью прочитал )
> Питание вне дома. Питание взрослых из расчёта стоимости питания в столовой составляет 350 руб. × 20 рабочих дней х 2 чел. = 14 000 рублей месяц. Питание вне дома детей составляет 125 руб. в день × 20 дней × 3 = 7 500 рублей в месяц. Получается 21 500 руб. в месяц. Итого на питание в месяц тратится 48 500 руб.
> А вот куртку автор расчёта реально предлагает каждые полгода менять. За 5 тыщ рублёв.
> Вобщем, идея статьи интересная, а исполнение на двоечку.
Это усредненные показатели.
Куртка, одна на полгода - рассчитано из потребительской корзины (Верхняя костюмно-платьевая группа - 8 штук на 4,2 года). В среднем 1 куртка - на полгода.
Это статистические расчеты, а не руководство к действию.
Не пытайся примерить этот норматив на себя.
Тут один камрад выше писал, что пообедал салатиком на 150 рублей. Нахрена в обед забито 350?
Пообедал салатиком - пойди разгрузи машину с цементом. Посмотрим на сколько твоего салатика хватит.
То же самое с обувкой - взрослый носит обувь гораздо дольше ребенка. Растущему ребенку нужно практически менять обувь ежегодно. Усреднено получаются цифры,
заложенные в потребительской корзине. Из них и производится расчет.
> Автор закладывает по 40 баксов в месяц на человека на покупку одежды.
Я сейчас прикинул, у меня вышло 65 баксов в месяц на одежду. И вся она может войти в один небольшой шкаф. Смотри:
Ботинки зимние, 1 пара, 10 000, на 3 года => 3 333 в год
Куртка зимняя, 1 шт, 20 000, на 3 года => 6 666 в год
Ветровка демисезонная, 1 шт, 10 000, на 3 года => 3 333 в год
Кроссовки на весну/осень, 1 пара, 8 000, на 3 года => 2 666 в год
Мокасины на лето, 1 пара, 5 000, на 2 года => 2 500 в год
Футболки и рубашки, 5 шт, 3 000, на 1 год => 15 000 в год
Джинсы, 2 шт, 8 000, на 1 год => 4 000 в год
Сумма: 49 500 в год, или 4 125 в месяц, или 65 баксов
И не то чтобы полный гардероб. А только цивильная одежда, на работу ходить. Домашняя и "дачная" получается из цивильной после истечения указанного срока. Спортивная одежда не в счет, это в расходы на спорт. И это еще всякую мелочь типа перчаток, шапок, шарфов, носков, белья, ремня и т.д. не учел.
> Пообедал салатиком - пойди разгрузи машину с цементом. Посмотрим на сколько твоего салатика хватит.
>
> То же самое с обувкой - взрослый носит обувь гораздо дольше ребенка. Растущему ребенку нужно практически менять обувь ежегодно. Усреднено получаются цифры,
> заложенные в потребительской корзине. Из них и производится расчет.
> Ответить
> Ботинки зимние, 1 пара, 10 000, на 3 года => 3 333 в год
> Куртка зимняя, 1 шт, 20 000, на 3 года => 6 666 в год
> Ветровка демисезонная, 1 шт, 10 000, на 3 года => 3 333 в год
> Кроссовки на весну/осень, 1 пара, 8 000, на 3 года => 2 666 в год
> Мокасины на лето, 1 пара, 5 000, на 2 года => 2 500 в год
> Футболки и рубашки, 5 шт, 3 000, на 1 год => 15 000 в год
> Джинсы, 2 шт, 8 000, на 1 год => 4 000 в год
> По мимо обеда, могут быть затраты на чай это тоже надо учесть.
Построение фразы автора как бы не подразумевает этого. Но даже если это учесть, то с цифрами Ерша всё равно не бьётся. С моими - тоже, но я в другой стране живу.
> классов можно придумать столько, сколько хочешь и каких хочешь.
Да ладно. Я же не сам придумал эту экономическую категорию. Её придумали давно и очень обширно ею пользуются. Она описывает определённую категорию людей основываясь на количественной характеристике, которая косвенно характеризует качественную. Но по какой-то причине один странный человек заявил, что на основе количественной характеристике классы выводить нельзя. Интересно почему. Наверное так в настольной книге плазменного коммуниста сказано.
> я тебе предлагаю подтвердить свои слова, хотя бы на том уровне, на каком это сделал автор сабжа, которого ты оспариваешь
Да говно вопрос, но давай начнём постепенно. Вот есть охрана дома. Она жизненно необходима для того, чтобы быть включённой в список расходов? Без неё воспроизведение рабочей силы не происходит?
> Я сейчас прикинул, у меня вышло 65 баксов в месяц на одежду. И вся она может войти в один небольшой шкаф. Смотри:
>
> Ботинки зимние, 1 пара, 10 000, на 3 года => 3 333 в год
> Куртка зимняя, 1 шт, 20 000, на 3 года => 6 666 в год
> Ветровка демисезонная, 1 шт, 10 000, на 3 года => 3 333 в год
> Кроссовки на весну/осень, 1 пара, 8 000, на 3 года => 2 666 в год
> Мокасины на лето, 1 пара, 5 000, на 2 года => 2 500 в год
> Футболки и рубашки, 5 шт, 3 000, на 1 год => 15 000 в год
> Джинсы, 2 шт, 8 000, на 1 год => 4 000 в год
>
> Сумма: 49 500 в год, или 4 125 в месяц, или 65 баксов
>
> И не то чтобы полный гардероб. А только цивильная одежда, на работу ходить. Домашняя и "дачная" получается из цивильной после истечения указанного срока. Спортивная одежда не в счет, это в расходы на спорт.И это еще всякую мелочь типа перчаток, шапок, шарфов, носков, белья и т.д. не учел.
> А дети, жена? Расчет- то стоимости р.с. на 25 лет
Я попроще посчитал, только на себя и с нормировкой в год, прикинув сколько мне каждая вещь служит, пока ее прилично на работу надевать. Вышло 50к в год, или 65 баков в месяц. А камрад удивляется как можно тратить 40 баксов в месяц на человека и не забить все шкафы шмотьем.
Выходит очень даже можно.
Зимняя обувь "Экко" 10-12 тысяч, "Ральф" примерно 7 тысяч, если покупать в сезон. Джинсы "Левайс" 8600 руб. за пару, Кроссовки "Экко" - примерно столько и стоят. Спасибо Набиуллиной и курсу доллара.
> Зимняя обувь "Экко" 10-12 тысяч, "Ральф" примерно 7 тысяч, если покупать в сезон. Джинсы "Левайс" 8600 руб. за пару, Кроссовки "Экко" - примерно столько и стоят. Спасибо Набиуллиной и курсу доллара.
Ральф за 5 спокойно найти можно.
Джинсы обязательно левис?
Экко это как бэ не народная марка.
Это то, как автор статьи рассчитывал затраты. Кстати, там не 2 куртки в год. Там 2 по 2 куртки в год ) Это не сразу видно, т.к. детализированные даннные приведены в очень неудобном виде, но если вчитаться, то ясно, что автор предлагает покупать в год 4 куртки по 5 тыщ рублей за штуку. Это дял мужчин. Для женщин и детей другие суммы.
И ненадо отмазываться какими-то "усреднёнными показателями". Вот если б автор использовал эти усреднённые показатели, пусть бы давал на них ссылку, мы бы их обсуждали. А автор предоставил свои расчёты, которые мы и обсуждаем. И которые лично мне видятся какими-то сказочными.
В смысле, че такие большие?
За шмотками езжу в магазы брендов среднего сегмента (MEXX, CK, Levi's, Ecco, Lacost, US Polo и т.д.) во всяких Мегах или типа того.
Стараюсь брать на сезонных распродажах, когда летом зимнюю куртку берешь, а зимой летнюю.
Выходят примерно такие цены.
> Ральф за 5 спокойно найти можно.
> Джинсы обязательно левис?
> Экко это как бэ не народная марка.
Ральф со скидкой да, можно за 5 не в сезон или на распродаже, "Левайс" необязательно, можно турецкий "Витни", не знаю жива сейчас марка или нет, я просто говорю откуда цены. Насчёт "Экко" - народная не народная, раньше много народу ходило. Сейчас из-за доллара полагаю гораздо меньше.
> Ральф со скидкой да, можно за 5 не в сезон или на распродаже, "Левайс" необязательно, я просто говорю откуда цены. Насчёт "Экко" - народная не народная, раньше много народу ходило. Сейчас из-за доллара полагаю гораздо меньше.
Т.е. при желании, ценник можно существенно уменьшить, не теряя при этом в качестве?
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
Как у тебя получилось в 5 раз больше? Свои расчёты я привел, приведи свои или укажи мне на ошибку, пожалуйста.