> У тебя получился отличный каминг аут. Поздравляю!)))
Ка́минг-а́ут (другие варианты написания — ка́мин-а́ут, ка́минг а́ут и камина́ут, от англ. coming out — «раскрытие», «выход») — процесс открытого и добровольного признания человеком своей принадлежности к сексуальному или гендерному меньшинству, либо результат такого процесса. Термин «каминг-аут» применяется преимущественно по отношению к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям (сокр. ЛГБТ), которые перестали скрывать от окружающих свою сексуальную ориентацию или гендерную идентичность. Выражение «каминг-аут» является прямым заимствованием устоявшегося англоязычного выражения coming out (сокр. от coming out of the closet — букв. «выйти из шкафа», по смыслу «выйти из потёмок, открыться»).
> минимальной для чего? Количественную разбаловку про 100 тыщ на 5рых, плз, чтобы мы могли оценить потенциально доступный уровень жизни и развития этой ячейки рабочей силы.
Мы тут в теме договориться не можем, что средний класс существует, а ты предлагаешь потратить два дня своей жизни, чтобы сделать разбивку для 100 тыс. руб. Я прям физически очучаю, что не в коня корм.
Дена понять можно. Если ты работаешь в купле-продаже, то деньги платишь исходя из маржи, а не сферических хотелок рабсилы.
А с другой стороны Вейдер пишет, что у него аж половина валовой прибыли уходит в ФОТ!!! Азаза!!! А сколько блядь должно уходить? Когда я был купи-продаем, у нас 70% уходило на зарплаты. Остальное на чудесные кредиты под 24% и аренды по полторахе за квадратный метр in the middle of fucking nowhere
> Когда я был купи-продаем, у нас 70% уходило на зарплаты. Остальное на чудесные кредиты под 24% и аренды по полторахе за квадратный метр in the middle of fucking nowhere
В начале 80-х Москвичи не то что без очереди, их в рассрочку на 3 года продавали.
> Мои друзья в детстве из коммуналки сьехали когда старшему было 14.
А мой друг заехал в трехкомнатную улучшенной планировки через три года как его батя, распиздяй и алкаш, проработал на грейдере в дорожной конторе.
А мой батя не ждал 14 лет, а пошел и получил земельный участок, и на работе дали ссуду на строительство. И через год мы заехали в дом, в две комнаты на первом этаже, остальное он еще три года достраивал.
Так что было по-разному, не надо всё одной коричневой краской мазать.
> > Это сумоист на столько в столовке нажирает, что ли? Да и дома, похоже, он же лупит как не в себя.
>
> это что называется ни в чём себе не отказывать.
А по-моему, это уже называется излишествовать. Не удовлетворять потребности, необходимые для воспроизводства рабочей силы, как следует из начальной посылки, а либо жрать как не в себя, либо жрать что-то эксклюзивное/дорогое.
Лично я на эти деньги могу, на выбор:
- Пару раз сожрать бизнес-ланч в окрестных кафешках
- Раза три поесть в недорогих столовых
- Раза 3-4 затариться салатами в "Магните" неподалёку
- Пару раз купить шашлык+овощной салат там же
- 3-4 раза носить себе из дома жратву (как чаще всего и делаю, благо, в конторе у нас полноценная отдельная комната для приёма пищи)
Это я вообще не рассматриваю всякие дошираки и дешёвые сосиски - всё нормальная, вкусная и полноценная еда.
> так цель же вроде показать, сколько нужно денег для нормального поддержания жизни. естественно, в реальности мы покупаем б/у авто, но это же вынужденная мера, а не наше желание.
Цель - рассчитать стоимость рабочей силы. Цитата: "стоимость рабочей силы определяется, в свою очередь, стоимостью жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи."
Хоть убей, не пойму, как начальная покупка б/ушной машины с последующей её заменой на новую не соответствует нормальному воспроизводству работника.
Равно как и покупка квартиры с влезанием в кредит на три ляма вместо поэтапного приращения жилплощади с максимальным накоплением и минимальными заёмными средствами.
> но перегибы всё же есть
> Да, много. И ценность статьи они множат на ноль.
Не соглашусь. Люди начинают предметно разбирать кто и как живёт, что нужно человеку, а что нет. Так что расчёты, которые приведены, они очень полезны. Дают точку отсчёта.
> " Питание взрослых из расчёта стоимости питания в столовой составляет 350 руб. × 20 рабочих дней х 2 чел."
> Это сумоист на столько в столовке нажирает, что ли? Да и дома, похоже, он же лупит как не в себя.
В моих реалиях обеды в ближайшей столовке обходятся в 400+
Если обедать в соседних кафешках-ресторанах, то сумма будет 350-700 рублей в зависимости от. И это просто обед, без каких-либо излишеств.
> В моих реалиях обеды в ближайшей столовке обходятся в 400+
> Если обедать в соседних кафешках-ресторанах, то сумма будет 350-700 рублей в зависимости от. И это просто обед, без каких-либо излишеств.
> В моих реалиях обеды в ближайшей столовке обходятся в 400+
> Если обедать в соседних кафешках-ресторанах, то сумма будет 350-700 рублей в зависимости от. И это просто обед, без каких-либо излишеств.
Что-то мне подсказывает, что в маленьком городе под Тулой цены должны быть ближе к челябинским, чем к московским.
А мы в офисе уже год как на интернет столовки перешли, типа обед точка ру (не реклама ;-). Выходит 200 - 250 руб за первое, второе, салат, что для Москвы очень дешево. Только заказ нужно делать на один день вперед и иметь в офисе микроволновку.
> Да я уже понял, что вам чем меньше, тем лучше. Такой социализм мне нахер не нужен.
Судя по расчетам вам нужен социализм - копнул 3 раза лопатой, и получил грузовик картошки. Так не бывает.
> Не учитывает заначки Захарченко и прочих уважаемых, которые было бы неплохо вернуть в экономику.
Учитывает. Благодаря им и доходам олигархов у России 6е место в мире по ВВП по ППС. Так что если взять реальную экономику пиздец еще больше, чем кажется с "оптимистичной" статистикой от Росстата.
> А по-моему, это уже называется излишествовать. Не удовлетворять потребности, необходимые для воспроизводства рабочей силы, как следует из начальной посылки, а либо жрать как не в себя, либо жрать что-то эксклюзивное/дорогое.
нормальная цена для того, чтобы нормально поесть первое, второе, третье и компот.
я вот посмотрел вокруг себя кафешки, в среднем бизнес-ланч так и предлагают ~ 350р. есть дешевле, есть значительно дороже.
ну в столовках дешевле и повезёт, если не траванёшься.
но сам, естественно, как жмот и нищеброд, таскаю еду с собой, и пью корпоративный кофе, который в кафе уже обойдётся в жалких 100р.
если в магазинах затариваться, то салат+второе выходит под 150-200р. и то продавцы говорят, что еще дёшево продают.
а еще шавуха есть за 180р, с которой обжираешься до отвала.
> Это я вообще не рассматриваю всякие дошираки и дешёвые сосиски - всё нормальная, вкусная и полноценная еда.
и привет язва? ) ну не серьёзно дошик с сосисками относить к нормальной полноценной еде(хотя сам про шавуху вспомнил!)
>Хоть убей, не пойму, как начальная покупка б/ушной машины с последующей её заменой на новую не соответствует нормальному воспроизводству работника.
то что машина новая, это нормальное требование, но вот брать её в кредит действительно лишнее.
>Равно как и покупка квартиры с влезанием в кредит на три ляма вместо поэтапного приращения жилплощади с максимальным накоплением и минимальными заёмными средствами.
тогда ещё добавить к каждой покупке квартиры еще ремонт, мы же хотим в нормальных условиях жить.
>Да, много. И ценность статьи они множат на ноль.
ну если бы я свои хотелки расписывал, то наверное как-раз в эти рамки бы и вписался. а так, приходится пользоваться наследством, да сдерживаться в некоторых аспектах.
Итальянские дорогие макароны + отварная телятина + соус с овощами стоят примерно столько же в пересчете на 100г готового продукта как дешманский дошик. Это я с удивлением узнал, когда как то пришлось приготовить макарошек на 10 человек.
> копнул 3 раза лопатой, и получил грузовик картошки. Так не бывает.
Тут говорят все-таки про квалифицированную рабочую силу.
Ну хорошо. Даже не будем брать сложное оборудование. Возьмем пресс для изготовления гидравлических рукавов. Он стоит приблизительно миллион. Еще тысяч 150-200 за рабочее место. Один рабочий может на этом станке сделать гидравлических рукавов на полмиллиона за день. Затраты на расходники и тд ~200-250 тыс. Конечно он должен быть немножко более квалифицированным, чем тот, с лопатой.
Может только в Москве люди не вырабатывают свою зарплату?
> Дети ходят в садик и школу. Также посещают кружки и секции. Игрушками и книжками вроде тоже не обделены.
какие секции, сколько их, сколько платят?
>Про взрослых вопрос, что считать развитием у них?
например, повышение квалификации, расширение кругозора (чтение, практические занятия, посещение научно-популярных мероприятий и заведений, и т.п.), хобби
> Мы тут в теме договориться не можем, что средний класс существует,
классов можно придумать столько, сколько хочешь и каких хочешь.
>а ты предлагаешь потратить два дня своей жизни, чтобы сделать разбивку для 100 тыс. руб. Я прям физически очучаю, что не в коня корм.
я тебе предлагаю подтвердить свои слова, хотя бы на том уровне, на каком это сделал автор сабжа, которого ты оспариваешь
> Тут говорят все-таки про квалифицированную рабочую силу.
Говорить можно что угодно, хоть про звезду смерти для поездок на пикник.
Для реализации такого уровня жизни как у автора в статье, нужны масштабные изменения:
1)разгон паразитов, чтобы было откуда взять средства на модернизацию
2)Оптимизация структур управления обществом и экономикой
3)Модернизация производства с уровня 1930-2018 год до =2018
4)Пересчет цен с учетом затрат труда/квалификации и т.п.
И все это тут же убьет этот расчет в части касающейся цифр. Более того, если какой либо работодатель решит выплатить своим рабочим "справедливую" зарплату, он либо разориться максимум за пару месяцев, либо разорятся те, кто покупают у него.
Например если внезапно возьмут к примеру продаваны продуктов и сделают своим работникам цены как в расчете, "уважаемые" расчетчики сдохнут с голоду.
> Возьмем пресс для изготовления гидравлических рукавов. Он стоит приблизительно миллион. Еще тысяч 150-200 за рабочее место. Один рабочий может на этом станке сделать гидравлических рукавов на полмиллиона за день. Затраты на расходники и тд ~200-250 тыс.
Пруфлинки будут? А то мне кажется, что кто то сильно врет с деталями. С такими раскладами наркоторговцы бы давно переквалифицировались в производителей гидравлических рукавов.
Девчонки на танцы ходят. Сын в бассейн.
На всех около 2000 в мес. Семья многодетная, дотации.
> например, повышение квалификации, расширение кругозора (чтение, практические занятия, посещение научно-популярных мероприятий и заведений, и т.п.), хобби
Повышение квалификации на работе за счёт комбината. У жены, не знаю, как там в 2ГИС.
Книжки бесплатно, через интернет.
Хобби, туризм на машинке. Палатка, костерок, вот это вот всё.
> > Да я уже понял, что вам чем меньше, тем лучше. Такой социализм мне нахер не нужен.
Это я не я писал, зачем ты мне это приписываешь?[censored]
Нехорошо, тем более я с этим не согласен.
>Учитывает. Благодаря им и доходам олигархов у России 6е место в мире по ВВП по ППС. Так что если взять реальную экономику пиздец еще больше, чем кажется с "оптимистичной" статистикой от Росстата.
А можно раскрыть каким образом он эту "неучтенку" и "недоплату" налогов учитывает?
Так мы про ВВП или ВВП по ПСС?
> Хоть убей, не пойму, как начальная покупка б/ушной машины с последующей её заменой на новую не соответствует нормальному воспроизводству работника.
При этом есть проблема пробок. У нас по области у каждого 4го по статистике есть легковой автомобиль. Это с учетом граждан имеющих несколько тачек и со служебными. Я пешком до дома дохожу быстрее, чем друзья на авто доезжают.
Если реально автомобиль будет у каждого четвертого, а в не в среднем по больнице - все автолюбители натурально охуеют.
> А можно раскрыть каким образом он эту "неучтенку" и "недоплату" налогов учитывает?
Это бабло не из вакуума берется, до того как попасть к Захарченкам оно таки проходит по вполне легальным схемам отмывания и на этапе отмыва попадает в ВВП.
Или наоборот, черный налик отмывается постфактум, на примере Чубайса:
> в январе 2010 года тогдашний глава ОАО «Роснано» Анатолий Чубайс, как частное лицо, покупает за 30 миллионов рублей земельный участок в 250 гектаров (кадастровый номер 69 0000010:374)
> В том же 2010 году Анатолий Борисович разделяет купленную землю на три участка примерно по 85 гектаров каждый и в 2011—2012 годах продает их по… 136 миллионов каждый, на общую сумму около 408 миллионов рублей.
Вот так Анатолий Борисович поднял ВВП страны.
> Но почему Ашот в ларьке "У Ашота" имеет чуть больше, чем в статье и работает сам?
Ну вот в случае моего ремонта. ИПшник с моего ремонта получил тысяч 10, рабочие по 15шке. Если ИПшника раскулачить начисто, то у рабочих по 600тысяч не появится, да еще и придется им самим гонять за стройматериалами.
Не, есть конечно за ремонт зарядить цену в 2 ляма, но тогда мегаохуительный расчет придется "слегка" пересчитать. А потом с едой тоже самое и с одеждой. И херак, цены у нас добавили 0, нихера не изменилоась, а "правильная" зарплата уже не 200 000, а 2 000 000.
Смотря какому шофёру. Для категории "BC" нужно не только педали и знаки различать, а ещё знать устройство ДВС, ходовки, и т.д., а также уметь в тех. обслуживание. Ну, по крайней мере в Казахстане на это дело отдельный экзамен таки был, когда я права получал. По сути - та самая "специальная" часть, которая в словосочетании "среднее специальное образование".
Сейчас, сейчас
Ка́минг-а́ут (другие варианты написания — ка́мин-а́ут, ка́минг а́ут и камина́ут, от англ. coming out — «раскрытие», «выход») — процесс открытого и добровольного признания человеком своей принадлежности к сексуальному или гендерному меньшинству, либо результат такого процесса. Термин «каминг-аут» применяется преимущественно по отношению к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям (сокр. ЛГБТ), которые перестали скрывать от окружающих свою сексуальную ориентацию или гендерную идентичность. Выражение «каминг-аут» является прямым заимствованием устоявшегося англоязычного выражения coming out (сокр. от coming out of the closet — букв. «выйти из шкафа», по смыслу «выйти из потёмок, открыться»).
Ты это имел ввиду?