> Когда у нас студенты возвращались с хлопка, руки ещё пару недель не заживали от порезов о хлопковую коробочку. Нам тоже это не нравилось, поверь. Но если надо, значит надо.
То, что студентов, которые должны учиться, или инженеров, которые должны работать по своей квалификации, чтобы приносить в пользу своим дорогостоящим образованием и навыками, отправляли на сбор хлопка или морковки - это был редкостный маразм и самое настоящее вредительство.
При Сталине таких "отправляльщиков" провели бы по статье "вредительство".
> Этакий идеальный СССР молочные реки кисельные берега. Я вообще подумываю, что этим занимаются антисоветчики. Рисуют агитку, а потом люди будут думать, что раз одно ложь, то и все настоящие блага СССР тоже враки
> А хули тут разворачивать?
> Я из провинциальной рабоче-крестьянской семьи (в прямом смысле, отец - крестьянин, мама - рабочая). Половину описанных ништяков они не видели никогда.
> Видимо они работали не "по-советски".
> Отсюда 2 вывода: либо автор описывает СССР, существующий строго у него в голове - и тогда он дурак; либо это тонкий тролль, типа Светоча на заре карьеры.
Опять промазал!
Очень похоже на исповедь дочери офицера.
Напиши где жил и что это за половина, которой вы не видели, хотя бы город.
Это ведь легко, к примеру: Жили там то, не видели пп 2,3,5..... и вывод, автор обманывает на 50%
P.S. Кстати агитирорвать - призывать к чему либо. Автор ни к чему не призывает, он просто вспоминает.
> Видишь как получается, ты сторонний опыт перекладываешь на весь СССР.
А чем Темиртау отличается от всего СССР? Почему нельзя экстраполировать на всех граждан граждан нельзя? По моему опыту на всей территории СССР люди жили на одном уровне, это 70-е и 80-е годы. Может в сельской местности было похуже (зарплата ниже), но большинство моих родственников оттуда и до 90-х они жили по мне очень хорошо, а я городской, и разница у них была исключительно в хозяйственности, у кого-то были куры-утки с огородом а у кого-то дорога в магазин.
> > Раз в месяц на их небольшой коллектив "Союзпечати" привозили продукты. Среди них был дефицитный тогда сервелат.
>
> Отлично же. Мы ,например, видели сервелат только на Новый Год и его приходилось "доставать".
"Бурда моден", "Иностранная литература" и пр. для своих, а в обмен - сервелатик. По-советски!
Тем, что это КССР.
Уровень снабжения разный был.
> Почему нельзя экстраполировать на всех граждан граждан нельзя?
Потому что в разных регионах и разные периоды жили по разному.
> По моему опыту на всей территории СССР люди жили на одном уровне, это 70-е и 80-е годы.
> Лучше работников торговли и сферы обслуживания???
Нет, но им не нужно было прятать честно заработанные деньги и они их не стеснялись, они честно отрабатывали свою зарплату и честно заслуживали свой горячий стаж который в наше замечательное время отменили.
> Опять сравнивают уровень потребления в СССР и сейчас. Ну пиздец, товарищи, давайте будем сравнивать сравнимое, а не уровни потребления, обеспечиваемые совершенно разным уровнем развития техники.
> P.S. Кстати агитирорвать - призывать к чему либо. Автор ни к чему не призывает, он просто вспоминает.
Итак... Автор заявляет, что вспоминает Саратов.
Живу я всю жизнь в Саратове и сравнивать буду провинциальные условия для работы.
Сразу возникает вопрос - а с чего бы это водителю в Саратове положен овчинный полушубок в качестве спецодежды?
У меня отец работал водителем.
Многие граждане зимой ходили в натуральных овчиных полушубках, - так это тоже была бесплатная спецодежда для некоторых специальностей. У меня отцу было положено, я сам в таком и ходил.
Тут же возникает еще один вопрос - а почему спецодежда используется не по назначению? Почему она передана сыну?
Исходя из этого, возникают подозрения что в абзаце:
Например, родители каждый месяц приносили с работы по два кило мяса на каждого по госцене. Это 48 кг в год. Плюс каждое уважающее себя предприятие собственным транспортом привозило для своих работников осенью овощи и зимой мясо с окрестных колхозов. У меня отец работал водителем. Так все время возил арбузы, картошку, капусту, мясо.
автор или что-то недоговаривает о воровстве в своей семье или родители, щадя пионерские чувства сыночка, просто таки втирали ему
Изволь. По пункты 2,5,6 мои родители попали только частично.
Под пункты 3,7,10 не попали совсем. Пункт 7 вообще ничего кроме гомерического хохота не вызывает.
Процент вычисляй сам. Адреса точнее чем в профиле не будет, извиняй.
> > Имелось в виду: "наличие дефицита не означает недоступность товаров ширнармассам"
>
> Как раз и означает. Именно что означает. От того и "дефысыт".
Есть "маленький нюанс" - дефысыт означает недостаточную доступность, а не недоступность. Т.е. населению хотелось бы жрать 8 палок условного сервелата в месяц, а производится его столько, что хватает только на две в месяц.
При нерыночном распределении это означает, что его надо распределить так, чтобы пожрать досталось всем, хоть и по чуть-чуть. И все жрут по чуть-чуть, не вволю, товар при этом дефицитный.
(Это в идеале - понятно, что в позднем СССР это "корректировалось" уголовщиной в торговле).
А при рыночном распределении это означает, что ценник можно задрать вверх, и пусть его вволю жрёт наиболее обеспеченная прослойка населения, а прочее быдло пусть жрёт какое-нибудь дешёвое соевое говно под названием "колбаса". И дефысыта нет, и всё прекрасно! Правда, при этом реальная доступность сервелата для широких масс упала, но ведь дефысыта-то нет!
> спекулятивный принцип построения советской торговли - "зачем это продавать по цене в рупь, когда купят и за 100"
Я про такой первый раз сейчас услышал. Развернёшь с примерами? В идеале - с пруфами?
> Тут же возникает вопрос - а почему спецодежда используется не по назначению? Почему она передана сыну?
Например, нормативный срок службы - год или два, срок пришел - получи новый комплект. Более того, и сейчас такое правило действует - у меня есть комплект одежды от ТНК - комбинезон ватный, куртка, жилетка и ботинки зимние - отец коллеги подогнал лет пять назад.
> Потому что в разных регионах и разные периоды жили по разному.
В царское время металлурги и шахтеры у нас жили в землянках и работали с детства а уж про пенсию или отпуск только мечтали. Сейчас металлурги и шахтеры живут не плохо, но горячего стажа нет, санатории и отпуска не каждому по карману даже с профсоюзом, и разница в уровне жизни по регионам значительная. Так что какашку можно найти где угодно, и если послушать Дробышевского то даже в каменном веке люди жили не очень хорошо хотя все они были молодыми и мускулистыми.
Не светили и денюжку держали в диванах, знаю об этом из воспоминании участников тех времен, также как то показывали корейца на москвиче и сказали что он миллионер, работал где то снабженцем. Вполне обычный чел в спецовке и трениках. А дядька шахтер на волге в кожанной дубленке и здоровенной шапке не знаю из какого меха жил он в четырехкомнатной квартире забитой коврами. Конец 80-х.
Ты написал
> Если сейчас там живёт 1000, то раньше, во времена деда, там должно было жить тысяч 10 народа.
Как производился подсчет? Почему именно это число получилось? и Можно ли таким образом узнать население Выдропужска в тридцатые годы? Вопроса получилось три, важней всего первый о методе подсчета.
> Например, нормативный срок службы - год или два, срок пришел - получи новый комплект. Более того, и сейчас такое правило действует - у меня есть комплект одежды от ТНК - комбинезон ватный, куртка, жилетка и ботинки зимние - отец коллеги подогнал лет пять назад.
Значит, овчинный полушубок в Саратове для водителя не вызывает сомнений?
> Есть "маленький нюанс" - дефысыт означает недостаточную доступность, а не недоступность. Т.е. населению хотелось бы жрать 8 палок условного сервелата в месяц, а производится его столько, что хватает только на две в месяц.
А почему сервелат-то? Почему не мясо, молоко, овощи-фрукты?
> При нерыночном распределении это означает, что его надо распределить так, чтобы пожрать досталось всем, хоть и по чуть-чуть. И все жрут по чуть-чуть, не вволю, товар при этом дефицитный.
> (Это в идеале - понятно, что в позднем СССР это "корректировалось" уголовщиной в торговле).
Не только в позднем.
> А при рыночном распределении это означает, что ценник можно задрать вверх, и пусть его вволю жрёт наиболее обеспеченная прослойка населения, а прочее быдло пусть жрёт какое-нибудь дешёвое соевое говно под названием "колбаса". И дефысыта нет, и всё прекрасно! Правда, при этом реальная доступность сервелата для широких масс упала, но ведь дефысыта-то нет!
Захожу в магазин и смотрю на тех же креветок, которых до жопы. Они тоже соевые?
> Я про такой первый раз сейчас услышал. Развернёшь с примерами? В идеале - с пруфами?
Навскидку. Потому что[censored]
> Почему именно это число получилось?
Почему оно могло не получиться? У тебя ведь тоже не точное число.
> Можно ли таким образом узнать население Выдропужска в тридцатые годы?
Таким методом - нет. А обычным - легко. Идёшь в архив и смотришь. Приблизительно можно узнать по карте тех лет - тоже можно посмотреть в библиотеке/архиве.
Кстати, быстрый поиск говорит, что там был колхоз-миллионер и даже с собственным музеем.
Как-то не вяжется это с твоими письменами о тысяче безработных, живущих в чистом поле и каждый день уезжающих за сотни км...
> > Понятия не имею, если было положено по регламенту - то да. Иначе - нет.
> Саратиов - он далековато от районов Крайнего Севера и приравненных к ним.
В Саратове зимы не бывает?!? Благословленный край!!!
> Изволь. По пункты 2,5,6 мои родители попали только частично.
> Под пункты 3,7,10 не попали совсем. Пункт 7 вообще ничего кроме гомерического хохота не вызывает.
> Процент вычисляй сам. Адреса точнее чем в профиле не будет, извиняй.
Очень информативно Северо-Запад.
Ну что же повторю на основе фактов которым был прямым свидетелем.
Моя бабушка работала в коммунхозе, должности не помню, но точно не руководящая.
Это было в станице в Краснодарском крае. Ей выделили квартиру с прилегающим куском огорода.
Служебного магазина не было, но продавали по половинной цене комбикорм для домашней живности.
Плюс уже когда она была на пенсии, выплачивали раз в 3-4 месяца денег(помимо ежемесячной пенсии),
правда не помню как назывались эти выплаты. При этом она взяв меня под мышку, моталась то в Сочи, где жил ее сын,
то в Запорожье к моим родителям.
В Запорожье отец работал столяром на Запорожском деревообратывающем комбинате, приехал в город из села под Пологами. Квартиру получил в бараке с удобствами на улице, но это была отдельная квартира. Потом когда построили хрущовки, получил там двухкомнатную.
Мама тогда не работала. И денег хватало. Одни из первых купили телевизор. Не знаю застал ли ты то время,
кода телепередачи велись не круглосуточно а только вечером, и теледиктор выходила под камеры и не сидела а стоя обьявляла
как на концерте, очердную передачу.
Его продприятию выделялись фонды, самые разные. Это были и продукты и путевки, (своего санатория у его предприятия не было.)
и еще много всякого разного. Соответсвенно часть этого оказывалсь у нас.
Повторюсь, не везде было одинаково, но было.
Так что, подписываюсь, список присутсвовал полностью. Где то меньше, где то больше, но было.
Хотя могу вспомнить еще и село Александровское, километров 80 по зимнику от Нижневартовска.
Там жили родители моего товарища по работе. Там нефти не было, был колхоз. Выехать оттуда летом, только по воде.
Жители не бедствовали, путевки, больница, корм для живности, помощь в строительств своего дома.
Продукты от колхоза. Это со слов родителей товарища.
Ну а про свой прямой опыт, я уже писал.
Как то так. Уж не знаю, что это за Северо-Запад такой у тебя.
>Навскидку. Потому что
новое слово в математике
> Кстати, быстрый поиск говорит, что там был колхоз-миллионер и даже с собственным музеем.
Как это вяжется с вопросом о количестве населения в тридцатые годы?
> Как-то не вяжется это с твоими письменами о тысяче безработных, живущих в чистом поле и каждый день уезжающих за сотни км...
Опять в третий раз соврал. Я этого не говорил.
Повторю в третий раз свои слова.
> письменами о тысяче безработных
Приведи пример, просто скопируй мои слова о тысяче безработных.
> живущих в чистом поле
Скопируй мои слова о живущих в чистом поле.
> и каждый день уезжающих за сотни км...
Это тоже скопируй, не выдумывай а просто скопируй. А то я пишу дед ездил два часа на эликтричке, тебе слышится 100 километров. Отсутствие клуба у тебя чистое поле, население сельской станции меньше тысячи человек у тебя получается несколькотысячным поселком.
> Смотрел, вполне ничего, даже прилично, бо мне они должны быть погрязнее и похамовитее
Как бы этот советский фильм, прошедший советских цензоров, камня на камне не оставляет от вотт этого твоего утверждения: "на всей территории СССР люди жили на одном уровне")))
Могу сказать за бытность своей семьи.
Чусовой, 1982 г.
В дефиците мясо, куры, яйца куриные, фрукты (кроме яблок и груш), конфеты шоколадные, сгущенное молоко, трикотаж, тюль, телевизоры, мотоциклы. Это довольно херово.
В то же время, у моей жены из Североморска было всё, в том числе болгарский и венгерский трикотаж.
Так что, когда мне говорят про то, что повсюду в СССР было хорошо, я всегда вспоминаю, что в разных регионах было ох как по разному.
Быстрое гугление показало, что вроде как да - не положен.
С другой стороны: "2. Предусмотренные Типовыми отраслевыми нормами бесплатной выдачи спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты (далее - Типовые отраслевые нормы) полушубки в I, II и III климатических поясах могут, как исключение, заменяться на куртки для защиты от пониженных температур с пристегивающейся утепляющей прокладкой, меховым воротником, ветрозащитным клапаном и капюшоном со сроком носки: в I поясе - 3 года, II поясе - 3 года, III поясе - 2,5 года." - это Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 31 декабря 1997 г. N 70.
Текст "ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГОСКОМТРУДА СССР И ПРЕЗИДИУМА ВЦСПС ОТ 8 ДЕКАБРЯ 1982 Г. N 293/П-19" не стал искать.
Ну и опять же, мы не знаем статуса водителя. 29 апреля сего года на шашлычках с нами присутствовал водитель скорой (63 года ему), вот он много интересного рассказывал про советские времена, когда он был персональным водителем у двух директоров предприятий - автобазы, кажется, и завода силикатного кирпича, где трудилась моя матушка.
про север и полушубки товаришь гонит, я вырос на севере, полушубки были только у подводников, дежурных на жд узлах и у офицерского состава погранцов. Овчинный тулуп или полушубок считался вещью ценной и старались всеми силами его достать. ну про глобальную охоту за дубленками в СССР я даже вспоминать не буду.
еще стоит напомнить про тн. распределение, которое по какой то причине было доступно парт номенклатуре и управленцам, но отчего-то, недоступно тем самым рабочим. Стоит еще просто посмотреть подшивки журналов крокодил и фитиль, чтобы ощутить злободневные темы.
> "на всей территории СССР люди жили на одном уровне"
Я из простой семьи и круг общения у нас был такой же, и большинство людей жило так же как и наша семья, большинство. В данном фильме речь идет об меньшинстве, торговцах с которым столкнулся обыкновенный научный сотрудник. Так что фильм вполне отражение той жизни, со всеми ее плюшками и недостатками, и даже очень милый, нынешняя жизнь гораздо мрачней, хотя и дает больше возможностей для личного обогащения.
> нынешняя жизнь гораздо мрачней, хотя и дает больше возможностей для личного обогащения.
Ни кто и не говорит, что нынешняя жизнь лучше)))
> отражение той жизни, со всеми ее плюшками и недостатками
> и большинство людей жило так же как и наша семья, большинство
Вотт про это и идёт речь, что большинство жило более или менее одинаково, а меньшинство очень даже сильно неодинаково, и это далеко не только работники торговли.
> Могу сказать за бытность своей семьи.
> Чусовой, 1982 г.
Ну так город маленький, а сверхизобилия и у нас было не много, фрукты привозили из кавказа и южных регионов, а постоянно были яблоки и груши. Телевизор цветной купили в 1981, тогда как раз показывали "ТАСС уполномочен ...", и купили его по записи, сгущенное молоко тоже было редкость но оно было, мясо в магазинах это супнабор, но на рынке оно было, и как я уже писал родители сельские, соответственно родственники подкармливали. А вотт конфеты шоколадные были. Я не говорю что было изобилие, но еды и одежды хватало, а при настойчивости можно было получить массу нищтяков. Сейчас конечно все в изобилии, но все упирается в деньги, и это только начало, бо наш Елбасы режет социалку, в том числе медицину, бо кто не платит тот не лечится, образование тоже скорее всего станет платным, учителя уже нормально не учат детишек. Так что все в этой жизни относительно, и так ли уж важно сгущенное молоко которое становиться деликатесом не для всех и мясо которое многие едят раз в месяц и один окорочек на семью из четырех человек на обед.
Сейчас, сейчас
То, что студентов, которые должны учиться, или инженеров, которые должны работать по своей квалификации, чтобы приносить в пользу своим дорогостоящим образованием и навыками, отправляли на сбор хлопка или морковки - это был редкостный маразм и самое настоящее вредительство.
При Сталине таких "отправляльщиков" провели бы по статье "вредительство".