Слушай, я тогда уже опешил от твоего комментария про "справедливое общество", в котором ты говоришь о нормальности снабжения не через торговлю, а ты опять с ним...
> Сам же сравниваешь сбор морковки с подпиныванием хуёв .) Само сравнение выражает пренебрежение к тяжёлому физическому труду. Когда у нас студенты возвращались с хлопка, руки ещё пару недель не заживали от порезов о хлопковую коробочку. Нам тоже это не нравилось, поверь. Но если надо, значит надо.
Ты себя-то в 11 лет помнишь? Как хлопок убирал? Старательно?
> Сельская станция, на ней деревня и сейчас меньше тысячи человек живет
Если сейчас там живёт 1000, то раньше, во времена деда, там должно было жить тысяч 10 народа.
И ты, на белом глазу, тут рассказываешь, что там не было ни магазина, ни бани, ни клуба, ни школы,... И все жители ездили на электричке за 100 км на работу.
Пожалуй, ты прав. Иди к своим друзьям, долбоебам, и рассказывай им про то, как в СССР было всё плохо.
> Это который ты только что придумал? У меня про "справедливое общество" там ни слова не было, равно как и про "нормальность" или "ненормальность".
Тогда давай расскажу...
В советское время был такой штамп "привилегированные слои общества". Обычно он распространялся на пропаганду о западном мире, и очень сильно въелся в подкорку людям, которые застали СССР в более-менее серьезном возрасте. А вот если этот штамп применялся при описании советских реалий, то он имел одну-единственную, четкую область применения - дети. Как бы в пику "привилегированным слоям общества" капитализома.
Поэтому твои слова:
> Пример из советской жизни: я жил в небольшом городке Челябинской области, по соседству с которым было одно ЗАТО. Обитателей этого зато население окрестных населённых пунктов называло "шоколадниками", потому как всем очевиден был перекос распределения продуктов потребления в сторону обитателей ЗАТО. Тащемта, название "шоколадники" подсказывает, по каким продуктам этот перекос был заметнее всего.
>
> Очевидно, что избыток шоколадных изделий в ЗАТО и их недостаток в соседних населённых пунктах был вызван не невидимой рукой рынка, так причудливо раскидавшей товар, поступивший в открытую продажу, а некой системой специального распределения, создававший перекос в отношении наиболее привилегированных групп населения. Я из детства помню это, помню ещё магазины "Ветеран" с дефицитными товарами. Подозреваю, что список привилегированных групп населения ветеранами и жителями ЗАТО не ограничивается, были ещё какие-то. Емнип, у военных что-то подобное было, северА значительно лучше снабжали (друзья семьи, проживавшие в Якутске, помнится, гостинцы привозили) ну и у партноменклатуры, понятное дело.
не отвечают тогдашним советским "реалиям", которые декларировались советским же государством. Это, какбэ антисоветчина.
А в особенности, исходя из того, что я - из семьи военного, который исколесил большую часть Евразии, говорить мне о том, что у военных были какие-то официальные привилегии в части снабжения - меня это несколько вымораживает.
Если же ты продолжаешь утверждать, что официально продукты распределялись не только через открытую продажу(с), то я даже и не знаю, что и сказать. Это не было системой, это было как раз наоборот - обход советской системы распределения. Часто - уголовно наказуемым обходом.
Вот идиот. Обоснуй отчего там должно было быть десять тысяч? Лавка железнодорожная приезжала несколько раз в неделю, Школа деревянная с печным отоплением, перестроили под конец союза, клуба нет, на работу не все ездили в город, но на всех ее не хватало. На счет 100 километров, мужик ты ебнутый? Ткни в карту новосибирской области и посмотри расстояние от некоторых населенных пунктов до города. Набери расписание электропоездов и узнаешь, что некоторые и сейчас на электричке по два часа двадцать минут едут. Бывают же олени, я такого не видел, значит и везде такого не было. В разных регионах, областях, городах, поселках были свои отличия, они есть и сейчас. Я сам виноват, собирался с долбоебом не спорить, а распинаюсь. Ладно ты победил. В каждом зачуханом поселке, жизнь была как в Саратове. Абсолютно всем выдавали квартиры, автомобили, спецпайки. В каждой деревне, были клубы, больницы, универмаги и гастрономы.
> Да. В особенности - здесь:
>
> > Плюс к этому предприятие получало собственные фонды более дефицитных продуктов. Например, родители каждый месяц приносили с работы по два кило мяса на каждого по госцене. Это 48 кг в год.
Мама на небольшом предприятии каждый месяц могла купить две палки сервелата.
> Замечательно. На самом предприятии или в столе заказов определенного магазина, который был открыт на этом предприятии?
Я всех тонкостей не знаю. Раз в месяц на их небольшой коллектив "Союзпечати" привозили продукты. Среди них был дефицитный тогда сервелат. Называлось это все "отовариться".
И то, что твой тезис про антисоветчину - крайне спорный, шаткий. Ты принцип неравенства в наделении ништяками, заложенный в максиме "каждому по труду", в антисоветчину определяешь.
А "справедливость" и "нормальность" приписываешь (как я понял) только открытой торговле. Вон она, открытая торговля, за окном. А справедливости и нормальности что-то не заметно.
> Или это твой виртуал?
> Ты принцип неравенства в наделении ништяками, заложенный в максиме "каждому по труду", в антисоветчину определяешь.
>
Неравенство в самом принципе? Тогда, получается, что в СССР с самой высокой производительностью труда была каста работников торговли и сферы обслуживания, ибо они были наделены наиболее большим списком ништяков.
> А "справедливость" и "нормальность" приписываешь (как я понял) только открытой торговле. Вон она, открытая торговля, за окном. А справедливости и нормальности что-то не заметно.
Ты считаешь, что через "заднее кирильцо, через товаровед" - справедливей чем сейчас?
> Деду по службе была положена машина, на которую он забил и ездил на трамвае, благо тот ходил до самого завода, собирая работников со всего района) При капитализме, как и положено, трамвай закрыли, а пути разобрали на металл.
> Естественно. Сам принцип очень справедлив, кабы он не был извращен советским дефицитом
До наступления эпохи всеобщего благоденствия и благорастворения воздухов, в условиях ограниченных ресурсов дефицит в той или иной области неизбежен. А дефицитные товары не могут быть относительно равномерно распределены с помощью открытой торговли и советского (от себестоимости) ценообразования, нужны какие-то дополнительные меры регулирования.
> и принципами работы советской торговли.
Это про уголовщину? С этим не могу спорить. Не надо только забывать, что эти "принципы" - симптом разрушения советской системы.
У тебя к вечером уже до города миллионщика дорастет.
мои слова
> Сельская станция, на ней деревня и сейчас меньше тысячи человек живет
Твои слова
> Несколькотысячный посёлок безработных
Тьфу наркоман. С зеркалом беседу ведешь?
Зачем врать и передергивать? Я твое вранье выше привел.
Я же сказал ты прав во всем, не вертись, неловко выглядишь.
> Покажи мне сейчас дефицит продуктов питания и ТНП, сравнимый с советским.
Ты не понимаешь, что наличие дефицита не означает отсутствие недоступность товаров ширнармассам, а отсутствие дефицита не означает доступность товаров ширнармассам?
Упд. И да, предыдущее высказывание - не о том, что значительная часть созданного товарного дефицита - это не проёб системы планирования и целеполагания, нет.
Я тебе открою тайну. В СССР сельского населения было много. И деревни вымирали не с такой скоростью, как сейчас. И если сейчас в посёлке тысяча, то при СССР его было явно больше тысячи.
Ничего не могу сказать по поводу статьи, у меня не открывает, печалька. Но люди при СССР жили не плохо, даже инженера с зарплатой 160 рублей, я уж не говорю про шахтеров и прочих металлургов, у нас работала бабка которая каждый месяц моталась в Москву и Ленинград на концерты и музеи, а уж про отдых в санаториях каждый год молчу, бо побывала во всех концах Союза (и таких бабок и дедков полно). Когда померла битва за бриллианты ее родственников и прочих была эпическая. Ну а шахтеры это было нечто, до сих пор плачут о былых временах когда они были огого (правда стучание касками почему то не помнят).
Шоколад был оооочень вкусный и на столе всегда был, сервелат и сгущенка конечно был редким гостем, но все же был, в остальное время обходились докторской и любительской запивая местным кефиром и молоком (вкуснейшем). Служебным транспортом пользуемся до сих пор, автотранспортный участок в наличии, половины предприятии в городе уже нет, но дома которые они построили все еще стоят. Я уж не говорю про поликлиники и ведомственные санатории, у нас до сих пор остался и даже путевки выдают туда и кормят там по советский, то бишь не плохо и сытно.
Короче плюшек много было, особенно для детей и пенсионеров, я не говорю что не было недостатков, но глядя на сегодняшний мир конечно становится грустно, бо такого количества нищеты и горя это нет слов, особенно жаль детей, новости смотреть тяжко.
> > Какие ресурсы в СССР были ограничены?
>
> ВременнЫе, человеческие, материальные - да все.
Это туфта, камрад. Никакие "ограниченные ресурсы" не помешали СССР подготовиться и победитель в страшнейшей войне, а также восстановиться в кратчайшие сроки.
> Ты не понимаешь, что наличие дефицита не означает отсутствие недоступность товаров ширнармассам, а отсутствие дефицита не означает доступность товаров ширнармассам?
разобьем на две части:
> наличие дефицита не означает отсутствие недоступность товаров ширнармассам
Я уже пять минут голову ломаю, но не могу понять, что ты сформулировал. "отсутствие недоступности" - это как?
> отсутствие дефицита не означает доступность товаров ширнармассам
Где-то согласен. Но отсутствие дефицита лучше, чем его наличие.
Там парень из Саратова распространяет опыт своей семьи на весь СССР. Этакий идеальный СССР молочные реки кисельные берега. Я вообще подумываю, что этим занимаются антисоветчики. Рисуют агитку, а потом люди будут думать, что раз одно ложь, то и все настоящие блага СССР тоже враки
> Это туфта, камрад. Никакие "ограниченные ресурсы" не помешали СССР подготовиться и победитель в страшнейшей войне, а также восстановиться в кратчайшие сроки.
Это не туфта, камрад, когда у тебя планов громадьё и когда при анализе ресурсов ты приходишь к мысли, что они у тебя не бесконечны, а выражены в цифрах, которые имеют свой предел. Когда ты вынужден выбирать - это сделаем в первую очередь, это - во вторую, а вон то - в десятую.
В таких условиях хоть что-то, но будет дефицитом, 100% всех потребностей не получится закрыть никак, придётся их делить на первоочередные и те, что могут подождать. (Ещё раз - это не про проёбы системы целеполагания и планирования, обосравшейся в большой части продуктов питания и ширпотреба).
> А в особенности, исходя из того, что я - из семьи военного, который исколесил большую часть Евразии, говорить мне о том, что у военных были какие-то официальные привилегии в части снабжения - меня это несколько вымораживает.
>
Отец продуктовый набор в вид палки сервелата, гречи, пачки чая, банки растворимого кофе пеле и т.д. не получал?
Я про 100 километров не говорил.
мои слова
> вот деду приходилось до работы два часа на электричке туда и два обратно,
Там расстояние больше.
Еще про землянку и баню я ничего не говорил.
Я говорил, что не было клуба, и что лавка вагон приезжала несколько раз в неделю по жд.
> Я уже пять минут голову ломаю, но не могу понять, что ты сформулировал. "отсутствие недоступности" - это как?
Правил, недоправил :) "отсутствие" там лишнее. Имелось в виду: "наличие дефицита не означает недоступность товаров ширнармассам"
> Где-то согласен. Но отсутствие дефицита лучше, чем его наличие.
Смотря как реализовано это отсутствие.
Если на дефицитный товар тупо назначается конский ценник, после чего он лежит на витрине, покупается единицами, а его реальное потребление на душу населения падает - это хуже.
Если вместо качественного дефицитного товара появляется низкокачественный, с гораздо худшим составом, но в гораздо большем объёме - то хрен его знает, примерно то на то.
Если же высококачественного товара становится завались по той же цене - это, конечно, отлично, при прочих равных.
Опять сравнивают уровень потребления в СССР и сейчас. Ну пиздец, товарищи, давайте будем сравнивать сравнимое, а не уровни потребления, обеспечиваемые совершенно разным уровнем развития техники.
> Желательно из города Чусового и Лысьвы, что в Пермской области.
Я про КарМет могу сказать бо тетка про которую писал работала там и она любила вспоминать про балет, Большой театр и прочие концерты на которые летала раз в месяц на выходные ну и после ее кончины запомнилась битва за ее кольца-бриллианты которые она покупала в Москве и т.д., а также про семью участкового из совхоза в гостях у которых мы были и смотрели семейные фото со всех концов СССР где они побывали, любители санаторного отдыха были они и таких как они было не мало. Ну про пионерлагеря могу сказать лично бо отдыхал там и рядом было полно таких же лагерей. И металлурги и шахтеры у нас при СССР жили лучше всех, ну а про инженеров могу сказать что у всех знакомых были Румынские стенки с хрусталем в виде посуды, а это как бы признак советского зажиточного быта. И из детства помню что часто летали на самолетах, что на сегодня доступно не многим а я не из семьи начальников.
> Имелось в виду: "наличие дефицита не означает недоступность товаров ширнармассам"
Как раз и означает. Именно что означает. От того и "дефысыт".
> Если на дефицитный товар тупо назначается конский ценник, после чего он лежит на витрине, покупается единицами, а его реальное потребление на душу населения падает - это хуже.
>
А ты сравни спекулятивный принцип построения советской торговли - "зачем это продавать по цене в рупь, когда купят и за 100", с твоим тезисом и поймешь, что нынешнее положение дел, когда хрусталь, ковры и бриллианты и пр. ширнармассам в хуй не вперлись, а условные джинсы стоят не 100 руб, а 15 - гораздо лучше.
Видишь как получается, ты сторонний опыт перекладываешь на весь СССР.
Надо бы уточнить, что КарМет в Тимертау, что в Казахстане.
Потом стоит уточнить временной период, про который ты говоришь, и уже анализировать на основе этих данных.
А экстраполировать на всех металлургов, дело неблагодарное.
> Рисуют агитку, а потом люди будут думать, что раз одно ложь, то и все настоящие блага СССР тоже враки
Советские фильмы вполне нормально показывают быт той эпохи, а при просмотре "Гостьи из Будущего" и "Приключений Петрова и Васечкина" это то как я жил, об чем думал и что одевал и семьи там вполне узнаваемые по моему детству. "Меня зовут Арлекино", "Чучело", "Плюмбум ....", "Куколка" это уже поздний СССР, вполне узнаваемое мирощущение того времени для меня, агония страны, к сожалению во главе страны тогда был "меченый" продавший за возможность рекламировать пиццу страну.
Ну и прочие фильмы вполне жизнены и показывают ту жизнь даже с учетом пропаганды и агитации вполне как оно было.
Сейчас, сейчас