Путин выступит с телеобращением

news.rambler.ru — "о том, что Путин может обратиться к россиянам с экранов телевизоров, СМИ сообщили еще накануне. По их информации, в телеобращении глава государства поблагодарит граждан за участие в выборах, а также призовет их к единству ради совершения Россией «технологического рывка».(с) #76% #солидаризм
Новости, Политика | Акелла 09:52 23.03.2018
362 комментария | 93 за, 3 против |
#251 | 10:38 24.03.2018 | Кому: RedStar
> Но есть же объективные параметры которые можно сравнивать, ну например система сельхоз обработки земли?

В сельхоз обработке по моему ещё сложнее - как сравнить обработку земли на машинной тяге и на лошадях, хранение и транспортировка на транспорте с двз и на лошадках?

Самолёты как и танки только появились, делались штучно и на колене. Имхо - объективно не сравнить экономику до НТР и после.
#252 | 10:40 24.03.2018 | Кому: visionary
> Ну, это к тому, что не надо ситуацию рисовать как упоротые нападки плазменных революционеров на тонких и деликатных, с мудрым прищуром, охранителей.

Это уже следствие, с указанием на особо упоротых. Когда вместо нормальной дискуссии начинаются вой и эмоции, передергивание фактов и игнорирование чужих аргументов, то смысл в общении с такими?Вот контингент про них и пишет - белогандонники, какими собственно они и являются.

Кем они себя считают - коммунистами, патриотами, социалистами - уже вторично.
#253 | 10:43 24.03.2018 | Кому: cp866
Я при любой нефти вижу кардинальное отличие Путина от Ельцина. При всех минусах его правления, при всей коррупции - его режим значительно больше ориентирован на развитие страны, а не ее уничтожение.
Невозможно отрицать - Россия 2000 года и 2018 - отличаются кардинально. И это заслуга не нефти - в Нигерии нефти тоже много добывают, а вот народ как то живет совершенно по-другому.
#254 | 10:46 24.03.2018 | Кому: ШтЫк
> Не так выразился. Так, что там, за чем идет-то? Как так получилось, от прямой диктатуры капитала(фашизма) в 93 году, перешли в капитолизом?

Я это в мемчики себе запишу, извини я не могу с тобой общаться меня на ха-ха пробивает.
#255 | 10:53 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Да и неуважение это к достижениям наших предков, что живших в РИ, что строивших социализм в СССР.

Вот вот. Такие "патриоты" прекрасны - нормально в истории было только в СССР, поколения же предков до СССР были дикарями убогими, ничего не добившимися. Из крайности в крайность.
#256 | 10:53 24.03.2018 | Кому: nbzz
> при сем типа премудром изречении, стоит помнить, что мухи ничего не имеют против говна, как и глисты против жопы.

Вообще-то картинка в лучшем висит, на ради такого случая не грех напомнить.

[censored]
RedStar
надзор »
#257 | 10:55 24.03.2018 | Кому: Chingiz
Ха! Я то все это понимаю. Так исходя из уже ТОБОЙ сказанного СССР и является пиком могущества России, базируясь на ее истории. А перед этим ты писал что социализм нахуй не нужен и при других формациях нормально было. Нет ли тут противоречия?
#258 | 10:59 24.03.2018 | Кому: Лисюга
>Ну, это на любом тематическом форуме так себя ведут с непридерживающимися генеральной линии партии))

Еще бы узнать, кто эту линию определил. То недавнего времени, как-то все в рамках держалось, теперь, некоторые, не гнушаются маркерных выражений - "эта страна", совсем недавно мне об`ясняли, что Навальный - ни плохо, ни хорошо, в отличии от нынешней власти, гордо вещают паравалитики.
Судя по последним тредам, после 18-го, где-то на подходе "народ не тот".

Такие, вот, интересные метаморфозы.Как говориться - верным путем.
RedStar
надзор »
#259 | 11:01 24.03.2018 | Кому: Лисюга
Ну паровозы и при царях были и при советах, почему б не сравнивать? Ну а система обработки земли, там двупольная, трехпольная и т.д. существовали параллельно, можно ж обсуждать почему царизм не перешёл на более прогрессивную? Танки и самолёты только появились, да, но можно ж сравнивать почему у кого-то они были в количестве а у кого их вообще не было?
#260 | 11:05 24.03.2018 | Кому: Chingiz
> Из крайности в крайность.

Ну, люди для которых "Россия была только до 1917" и "все говно, вотт только с 17 по 91 была жизнь" близнецы - братья, только полярность разная.
#261 | 11:07 24.03.2018 | Кому: RedStar
> Ну паровозы и при царях были и при советах, почему б не сравнивать? Ну а система обработки земли, там двупольная, трехпольная и т.д. существовали параллельно, можно ж обсуждать почему царизм не перешёл на более прогрессивную? Танки и самолёты только появились, да, но можно ж сравнивать почему у кого-то они были в количестве а у кого их вообще не было?

А ещё можно попробовать сравнить СССР, живший с достижениями XX века, и РФ, живущую с достижениями XXI века и что-то результаты этих сравнений не всегда в пользу XXI века.
RedStar
надзор »
#262 | 11:08 24.03.2018 | Кому: ШтЫк
> Судя по последним тредам, после 18-го, где-то на подходе "народ не тот".

Ну, справедливости ради, надо сказать что и ты не чужд этой заразы, ведь из приведенной выше фразы можно вывести, что для тебя "тот" народ, это которые мощно выступили на выборах, а те кто не участвовал это "народ не тот"! Не?)
#263 | 11:09 24.03.2018 | Кому: RedStar
Ты зачем мне приписываешь то, чего я не говорил? Я написал ровно следующее- Россия без социализма жила тысячу лет, и не померла. Поэтому утверждения о том, что без него ей точно кирдык не верны.
Я не писал, что социализм не нужен. И да, при других формациях вполне можно жить и добиваться успеха.
СССР наглядно показал, что социализм может быть очень эффективен, кардинально разогнав потенциал, оставленный Россией. Но, к сожалению в долгосрочной перспективе удержать результат не смог.
#264 | 11:10 24.03.2018 | Кому: Chingiz
> Это уже следствие, с указанием на особо упоротых. Когда вместо нормальной дискуссии начинаются вой и эмоции, передергивание фактов и игнорирование чужих аргументов, то смысл в общении с такими?Вот контингент про них и пишет - белогандонники, какими собственно они и являются.

Разрешите поинтересоваться, а вой, эмоции и упоротость охранительского толка - это тоже признак белогандонности или для этого есть какой-то иной уничижительный термин?

Ну, там, черносотенцы, фашисты, что-нибудь эдакое.

С белогандонниками всё ясно, а этих ублюдков нам как обозначать?

Ну, чтобы как-то отделить их от остальных умеренных и мудрых охранителей.
#265 | 11:14 24.03.2018 | Кому: CKofA
>Я это в мемчики себе запишу

Запиши. Я те с радостью напомню вопрос.

>извини я не могу с тобой общаться меня на ха-ха пробивает.


Меня твоя ламбада в отяжелевших портках не задевает, какие извинения
#266 | 11:14 24.03.2018 | Кому: RedStar
> Танки и самолёты только появились, да, но можно ж сравнивать почему у кого-то они были в количестве а у кого их вообще не было?

Сравнивать экономика до НТР и после корректно нельзя. Корректно можно сравнить капиталистическую экономику РИ и например капиталистической Франции, причем одних и тех же годов.
После закрытия НЭПа и начала индустриализации эффективность производственных процессов выросла в разы благодаря достижениям НТР. Сравнить можно СССР 30х и Германию 30х например. Но ни как не СССР периода индустриализации и РИ 13 года. Это кардинально разные производственные уклады. Да и какой смысл в этом? Пойми - то что СССР в 30х годах делает по всем параметрам РИ в 13м - это ни чего не говорит. Средства производства у них вотт вообще ни как не сравнимы. А вот то, что сталинская экономика в 30х прёт в верх, при том, что в мире капиталистическая экономика лежит в глубоком кризесе - вотт это показатель.
#267 | 11:15 24.03.2018 | Кому: ШтЫк
> Судя по последним тредам, после 18-го, где-то на подходе "народ не тот".
>
> Такие, вот, интересные метаморфозы.Как говориться - верным путем.

У многих уже давно - народ не торт, к сожалению.
#268 | 11:17 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Сравнивать экономика до НТР и после корректно нельзя. Корректно можно сравнить капиталистическую экономику РИ и например капиталистической Франции, причем одних и тех же годов.
> После закрытия НЭПа и начала индустриализации эффективность производственных процессов выросла в разы благодаря достижениям НТР. Сравнить можно СССР 30х и Германию 30х например. Но ни как не СССР периода индустриализации и РИ 13 года. Это кардинально разные производственные уклады. Да и какой смысл в этом? Пойми - то что СССР в 30х годах делает по всем параметрам РИ в 13м - это ни чего не говорит. Средства производства у них вотт вообще ни как не сравнимы. А вот то, что сталинская экономика в 30х прёт в верх, при том, что в мире капиталистическая экономика лежит в глубоком кризесе - вотт это показатель.

Ты упрощаешь.

Во всём мире бурно развивался капитализм и промышленное производство, а экономика РИ оставалась глубоко аграрной.

СССР на той же географии и том же обществе произвёл стремительную промышленную революцию.
#269 | 11:19 24.03.2018 | Кому: Всем
На государей-анператоров уже передёрнули?

Неплохо!
#270 | 11:29 24.03.2018 | Кому: visionary
> Во всём мире бурно развивался капитализм и промышленное производство, а экономика РИ оставалась глубоко аграрной.

В экономике РИ капитализм развивался не менее бурно,

> СССР на той же географии и том же обществе произвёл промышленную революцию.


Промышленная революция случилась повсеместно на всей европейской географии, а не только в СССР.

Я говорю только о том, что сравнивать экономику до НТР с экономикой после НТР некорректно.
#271 | 11:33 24.03.2018 | Кому: visionary
Называй как нравится. Вот только я особой упоротости и воя за Путина тут что то не помню в последнее время.
#272 | 11:36 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> В экономике РИ капитализм развивался не менее бурно,

Менее.
В этом и проблема.

> Промышленная революция случилась повсеместно на всей европейской географии


Не в 30-е годы.

> Я говорю только о том, что сравнивать экономику до НТР с экономикой после НТР некорректно.


Ты так говоришь, как будто НТР произошла повсеместно в годы сталинских пятилеток.
А это совсем не так.
cp866
интеллектуал »
#273 | 11:48 24.03.2018 | Кому: Chingiz
> Невозможно отрицать - Россия 2000 года и 2018 - отличаются кардинально.

[censored]
#274 | 11:51 24.03.2018 | Кому: visionary
> Менее.
> В этом и проблема.

Неправда. Общепринятые исторические источники в том числе и времён СССР оценивают рост экономики РИ в 3,2 - 4,5 процента в год /в зависимости от годов/, что быстрее развитых европейских стран, но медленнее США.

> Не в 30-е годы


30е годы я беру как период когда закончился НЭП в СССР и начала строится настоящая социалистическая экономика.

> Ты так говоришь, как будто НТР произошла повсеместно в годы сталинских пятилеток.


Я говорю только за сравнения экономики СССР и РИ. Почему-то /на самом деле понятно почему/ ни кто не сравнивает экономику СССР в 22м году и РИ в 13м.
RedStar
надзор »
#275 | 11:51 24.03.2018 | Кому: cp866
Это Росстат фотошопит чтоб Путина скомпрометировать!!!
#276 | 11:54 24.03.2018 | Кому: RedStar
>Ну, справедливости ради, надо сказать что и ты не чужд этой заразы, ведь из приведенной выше фразы можно вывести, что для тебя "тот" народ, это которые мощно выступили на выборах, а те кто не участвовал это "народ не тот"! Не?)

Нет у меня этого. Не учавствовал, и ради бога, даже если бы это привело к каким-то негативным последствиям, мне агитация выступающих за бойкот и их критика понятна, я о другом: пошел бы народ за революционерами, осуществил революцию, уверенно можно сказать, нас бы ждала, какое-то время, очень не сладкая жизнь. Но тыкать людям, что они хотели только этого, тоже, что и тыкать голосовавшим за Путина, что они хотя повышения налогов и цен на бензин.
RedStar
надзор »
#277 | 11:55 24.03.2018 | Кому: Всем
Ладно, всех путинистов, красномайданутых, белогондонных и каких-то загадочных "нормальных людей" целую-обнимаю, я пошел бухать!)
#278 | 11:57 24.03.2018 | Кому: RedStar
> я пошел бухать!)

Зараза, а мне антибиотики прописали и пить нельзя)))
RedStar
надзор »
#279 | 11:57 24.03.2018 | Кому: Лисюга
Я за тебя ебану стакан, будь спокоен!)
#280 | 11:58 24.03.2018 | Кому: RedStar
> Я за тебя ебану стакан, будь спокоен!)

Только полный!))))
#281 | 12:02 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Неправда. Общепринятые исторические источники в том числе и времён СССР оценивают рост экономики РИ в 3,2 - 4,5 процента в год /в зависимости от годов/, что быстрее развитых европейских стран, но медленнее США.

Неееет.
Давай не будем пользоваться отдельными экономическими показателями без понимания того, что они значат.
А то ты сейчас в лидеры капиталистического мира запишешь[censored]

РИ в отличие от развитых европейских стран не прошла через промышленную революцию и со своими 4% в год не прошла бы.

И НТР во всём остальном мире ей в этом помогала слабо.
#282 | 12:11 24.03.2018 | Кому: visionary
> Неееет

> Давай не будем пользоваться отдельными экономическими показателями без понимания того, что они значат.


Дааа. Я как раз по этому и привожу общую цифру роста экономики. Если взять статистику роста промышленного производства в РИ то там цифры будут гораздо больше. РИ поздновато добралась до стадии монополистического капитализма, чем и вызвано отставание на старте, но фигачила по этой дороге весьма успешно.
#283 | 12:16 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Я как раз по этому и привожу общую цифр роста экономики.

Поэтому = потому что не понимаешь их значения?

> РИ поздновато добралась до стадии монополистического капитализма


Ну, то есть, несмотря на повсеместную, казалось бы, НТР, дичайше отстала от западных стран в реорганизации своей экономики.

Ну, то есть, возвращаясь к твоему первоначальному тезису, НТР - она вроде как для всех, но её плоды пожинают далеко не все.
Вот у РИ получалось плохо, а у СССР получилось лучше.

> но фигачила по этой дороге весьма успешно.


И вместо промышленной революции куда-то там, не спеша, фигачила.
И дофигачила до революции социальной.

Ну так и Мьянма фигачит, и НТР уже произошла, так скоро ли Мьянма выйдет в космос и начнёт делать свои компьютеры?
Aleks3
надзор »
#284 | 12:19 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Дааа. Я как раз по этому и привожу общую цифру роста экономики. Если взять статистику роста промышленного производства в РИ то там цифры будут гораздо больше. РИ поздновато добралась до стадии монополистического капитализма, чем и вызвано отставание на старте, но фигачила по этой дороге весьма успешно.

Если мне не изменяет память, то косы, серпы и прочую мелочёвку до революции Россия практически целиком завозила из-за рубежа. С оружием тоже хреново было. Так какое же промпроизводство в России развивалось?
#285 | 12:32 24.03.2018 | Кому: visionary
> Поэтому = потому что не понимаешь их значения?

Растолкуй.

> Ну, то есть, несмотря на повсеместную, казалось бы, НТР, дичайше отстала от западных стран в реорганизации своей экономики.


Да. Но вполне успешно догоняла.

> Вот у РИ получалось плохо, а у СССР получилось лучше.


Далеко не сразу. СССР сначала был вынужден чтобы не умереть с голоду пожиная плоды построения военного коммунизма начать строить капитализм нэпманский, а потом с кучей кровищи его сворачивать, перестраивая экономику на сталинский социализм.

> Ну, то есть, возвращаясь к твоему первоначальному тезису, НТР - она вроде как для всех, но её плоды пожинают далеко не все.


Нет. Мой первоначальный тезис в том что благодаря НТР выхлоп производства промышленных товаров с грубо говоря "одного рабочего" рос в разы за и сравнивать рост производства пром товаров в 13м и 30м некорректно.
#286 | 12:40 24.03.2018 | Кому: Aleks3
> Если мне не изменяет память, то косы, серпы и прочую мелочёвку до революции Россия практически целиком завозила из-за рубежа. С оружием тоже хреново было. Так какое же промпроизводство в России развивалось?
Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире) до 12,73% (третье место в мире). По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании.

Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %.

Только вотт не надо из этого приписывать мне вывод о том, что РИ была прям передовым государством и раем на земле. Но и говорить что в РИ был пездец с экономикой - это уподобляться хрустобудочникам точно так же поливающим СССР.
Aleks3
надзор »
#287 | 12:44 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Далеко не сразу. СССР сначала был вынужден чтобы не умереть с голоду пожиная плоды построения военного коммунизма начать строить капитализм нэпманский, а потом с кучей кровищи его сворачивать, перестраивая экономику на сталинский социализм.

А при царе всё было хорошо, и с голоду не дохли?
#288 | 12:45 24.03.2018 | Кому: cp866
При этом - отличаются кардинально.

Может не в цифрах производств дело?

Особенно смешно тут выглядит уменьшение на 40% предприятий торговли и ремонта - да, уж чего сейчас не хватает, так это торговых предприятий. Ничего же не купить.
#289 | 12:45 24.03.2018 | Кому: Aleks3
> А при царе всё было хорошо, и с голоду не дохли?

Я это где писал? Из чего ты такой вывод блин сделал????
#290 | 12:50 24.03.2018 | Кому: RedStar
Удачной посиделки и легкого похмелья!
Aleks3
надзор »
#291 | 12:51 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Только вотт не надо из этого приписывать мне вывод о том, что РИ была прям передовым государством и раем на земле. Но и говорить что в РИ был пездец с экономикой - это уподобляться хрустобудочникам точно так же поливающим СССР.

Я тебе ничего не приписываю, больно надо. И по твоим словам вижу, что с экономикой в РИ был именно пиздцец. Это как сейчас вопить, что у нас всё хорошо, что мы много газа и нефти добываем, и металл в слитках за границу везём - какая хорошая у нас экономика, настоящая - сырьевая!
Сраный серп для крестьянина нужно было покупать за границей, эффективным западло было такими вещами заниматься. Сейчас кстати ситуация сходная.
Aleks3
надзор »
#292 | 12:52 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Я это где писал? Из чего ты такой вывод блин сделал????

Да вот с этого:

>СССР сначала был вынужден чтобы не умереть с голоду пожиная плоды построения военного коммунизма
cp866
интеллектуал »
#293 | 12:53 24.03.2018 | Кому: Chingiz
> Может не в цифрах производств дело?
>

Тут в округе с 2015 закрылся молокозавод и молочное хозяйство. Действительно -- производство не нужно!!!
#294 | 12:54 24.03.2018 | Кому: Aleks3
> Это как сейчас вопить, что у нас всё хорошо, что мы много газа и нефти добываем, и металл в слитках за границу везём - какая хорошая у нас экономика, настоящая - сырьевая

Это цифры производства, а не цифры экспорта, но для тебя это не важно,да )))
#295 | 12:57 24.03.2018 | Кому: Aleks3
> Да вот с этого:
>
> >СССР сначала был вынужден чтобы не умереть с голоду пожиная плоды построения военного коммунизма

А вотт товарищ Сталин считал, что построение военного коммунизма в ожидании мировой революци, что НЭП ошибками и был вынужден особо рьяных адептов помножить на ноль и заняться построением настоящей социалистической экономики. Закрыть там Коминтерн, рыночного Бухарина и компашку расстрелять, рьяных международных революционеров троцкистрв тоже расстрелять.
Aleks3
надзор »
#296 | 12:58 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Это цифры производства, а не цифры экспорта, но для тебя это не важно,да )))

Абсолютно не важно. Для меня важно - может ли страна себя обеспечивать основными средствами производства и развивает ли все области народного хозяйства. А если страна тупо торгует сырьём, то с такой страной в исторической перспективе всё ясно.
Aleks3
надзор »
#297 | 13:00 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> А вотт товарищ Сталин считал, что построение военного коммунизма, что НЭП ошибками и был вынужден особо рьяных адептов помножить на ноль и заняться построением настоящей социалистической экономики.

И правильно считал. Но дело делали новое, незнакомое - ошибки были неизбежны.
#298 | 13:01 24.03.2018 | Кому: Aleks3
> Абсолютно не важно

Абсолютно важно. СССР в начале 30х тоже не мог, что же ты его не сравниваешь с РИ 13го года?))))
#299 | 13:03 24.03.2018 | Кому: Aleks3
> И правильно считал. Но дело делали новое, незнакомое - ошибки были неизбежны.

Тогда какие у тебя притензии к моей фразе?
Aleks3
надзор »
#300 | 13:10 24.03.2018 | Кому: Лисюга
> Абсолютно важно.

Да херня из под коня. Сова на глобусе.
Ну вот нынче стала Россия пятой экономикой мира - при этом 20 миллионов из 140 живут за чертой бедности, да и черта та чёртом выдумана. Своего промпроизводства считай нет, медицина, образование и наука деградировали до невозможности - зато нефти, газа, металлов и леса кругляка на большие суммы продаём. Какая красота!
Так же и с той сраной РИ, хули толку от циферок выручки за экспорт угля, нефти и чугуна - если в стране нету ничего.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.