Когда комментарий не хуже самой лекции

oper.ru — Обратите вниманием на комментарий за номером 71 от Натальи Кошелевой к лекции Клима Жукова и М.В.Попова "Про рождение революции: победа и становление социализма". Копия комментария в первом
Новости, Политика | AndroidSav1 05:03 28.02.2018
137 комментариев | 146 за, 18 против |
#1 | 05:06 28.02.2018 | Кому: Всем
Ах, Клим Александрович, Клим Александрович! Как я ждала окончания цикла и ваших выводов! И как вы меня разочаровали!

Вы дали такую надежду, такие авансы раздали, произнеся сакральное в данной ситуации слово «реакция». Да, это просто откат, и такое, действительно было, было, было. Вы просто разогнали мрак беспробудного общественного отчаяния. Спасибо вам огромнейшее за это озарение. Вы, как историк, смогли увидеть то, что скрыто для других людей.

Но блин, как вы не увидели, что социализм это такой же тупик, как и весь капитализм в целом.

Вы же, описывая революционные переходы от формации к формации четко артикулируете – вначале возникают экономические отношения, а потом под них перестраивается общество. Ну почему вы не видите, что с социализмом не так, захват власти был чисто политическим актом. Не было и нет у социализма никакой особой экономической сущности. По той простой причине, что это тоже капитализм, его разновидность. Есть только направленность финансовых потоков. В капитализме в частный карман и немного в государство, а в социализме напрямую в государство.

Пока у власти были люди, четко осознававшие свою кровную связь с народом, направленность государства была строго народная, как только элита, вполне закономерно, оторвалась от народа – все кончилось. Ну подумайте, разве в реальности была власть у рабочих? Была власть у общества? Даже при всех ухищрениях, даже с учетом того, что к руководству приходили действительно от сохи и от станка, но в итоге они становились отдельным классом – номенклатурой.

Неужели вы, как историк, не почувствовали, что сталинское время и весь остальной СССР это совершенно разные эпохи. Совершенно. И не в рамках одной общественно-экономической формации. Это разные формации! Именно во времена Сталина начал неспешно, без воплей, на фоне социалистического государства, развиваться настоящий коммунизм, точнее его экономические ростки, зачатки нового строя. На тот момент коммунистические элиты были идеологически близки социалистическим, и коммунизм не вступал в идеологические противоречия со строем-основой. Как когда-то буржуазный строй. Вначале возникли буржуа, которые тихо и скромно тянули свою буржуазную лямку. Потом они почувствовали силу и стали под себя менять идеологию, политику, государственный строй. Не наоборот!

Вы же историк, вы должны понимать, что не бывает наоборот. Не может взять власть то, чего не нет, не существует. Новый экономический строй начал нарождаться в СССР, но он был еще настолько слаб, что не имел политических амбиций. Не успел обрасти ими. И это отсутствие политических амбиций его и погубило. Номенклатура после убийства Сталина, ну или не убийства, это сейчас совершенно не принципиально, совершила реакционный переворот. Тогда была реакция, а не в 91-м!

Пока мы это не признаем, не увидим пути дальше. Вот и вы в своих рассуждениях уперлись в стену и, вместо того, чтобы повернуться на 90 градусов и увидеть дорогу, упорно, но бессмысленно стали долбиться в старый, ложный миф: Социализм – первая стадия коммунизма. Да не так это!!!

Ну оторвитесь от своей исторической сущности, приподнимитесь над ней, станьте философом и узрите – социализм это форма капитализма. У коммунизма совершенно иные характеристики, и все атрибуты капиталистических строев у него отсутствуют. Прежде всего, это не государственная собственность, которой управляет номенклатурная верхушка, как в социализме, а общенародная, коллективная. Ваш учитель и коллега в разговоре поставил эти два понятия в качестве синонимов. Это не верно, это чудовищная ошибка. В коммунизме нет идеологии, политики, этой дебильной демократии, государство принимает совершенно другие формы. Нет управляющей надстройки, члены коммунистического сообщества сами решают вопросы развития общества, экономики путем прямого голосования, которое производится как привычным нам путем за-против, так и с помощью распределения причитающегося именно этому члену общества дохода от эксплуатации богатств общества. Понимаете, это самое главное. Человек не платит налоги, как подданый, а сам, как собственник, решает, куда направить причитающуюся ему долю прибыли. Захочет и будет финансировать полет на Марс, а захочет – клуб по художественному ковырянию в носу. И задача общества в целом воспитать его так, чтобы он вкладывался туда, куда надо обществу. А точнее не воспитать, а создать ему условия, чтобы он воспитывался добровольно и с песней, как кот в анекдоте яйца лизал.

Блин, ну подумайте еще немного, не издавайте книгу, она не закончена. Вы начали ее как философский трактат, заявились на решение насущнейшей проблемы современности и в итоге скатились к банальнейшей констатации исторических фактов. Вы не сделали выводы, вы не дали путь решения проблемы. Не зарывайтесь в исторические подробности. Просто остановитесь и подумайте. Я могу вам помочь, пообщаться на тему, что и как, куда и кто. Очень жаль, если такой нужный сегодня труд окажется холостым выстрелом. Ну не торопитесь!
#2 | 05:23 28.02.2018 | Кому: Всем
Черт побери, как интересно то.
#3 | 05:24 28.02.2018 | Кому: Всем
Это прекрасно, по сути выразили все мои сомнения в самой возможности перехода в коммунизм.
Человеческое блядство просто не дает даже шанса это сделать. Пока есть правящий класс, состоящий из людей с их страстями, желаниями, инстинктами, рано или поздно к власти приходят те, для кого капитализм - дом родной.
Именно поэтому для текущего человечества коммунизм это утопия.

Вот вариант Жака Фреско - управление человечеством через ИИ мне кажется более реальным, ИИ не надо есть, пить, любить, у него нет амбиций, все решения ИИ принимает исходя из совокупности факторов.
#4 | 05:26 28.02.2018 | Кому: Всем
Где была автор комментария, когда тот-же Попов за тем-же самым столом несколько раз говорил про наличие родовых пятен предыдущей формации в первых стадиях каждой последующей? Попутно ещё интересно, где она была, когда Попов разъяснял, что "развитой социализм" - уже не совсем социализм, и уж точно не коммунизм?

Про то, что реакция вошла в активную фазу с 1961 года и Жуков, и Попов, и Юлин (хотя он больше про 1965, когда экономические реформы провели) говорили не один раз. Когда они говорят про 1991 - они говорят, что реакция в том году победила, а не началась.
uBAH
интеллектуал »
#5 | 05:28 28.02.2018 | Кому: Lord_Nickos
> Про то, что реакция вошла в активную фазу с 1961 года и Жуков, и Попов, и Юлин говорили не один раз.

Почему не с 1956?
#6 | 05:29 28.02.2018 | Кому: uBAH
> Почему не с 1956?

Попов обосновывает решением XXII съезда, на котором отказались от диктатуры пролетариата в пользу общенародного государства. Типа, после этого уже всё точно понеслось куда не надо.

Так-то понятно, что в 1956 под это дело почва была заложена.
#7 | 05:31 28.02.2018 | Кому: zavhoz
> через ИИ мне кажется более реальным, ИИ не надо есть, пить, любить, у него нет амбиций, все решения ИИ принимает исходя из совокупности факторов.

Кто ИИ напишет, тот и будет гегемоном.
RedStar
надзор »
#8 | 05:33 28.02.2018 | Кому: Всем
Хуйня полная.
#9 | 05:35 28.02.2018 | Кому: RedStar
> Хуйня полная.

Так точно.
#10 | 05:36 28.02.2018 | Кому: Всем
Проблема самозарождения элиты (с) Лопатников
#11 | 05:41 28.02.2018 | Кому: Всем
Как говорится, респект и уважуха. Молодец тетенька, во всем, кроме фантазий на тему коммунизма, она права.
#12 | 05:49 28.02.2018 | Кому: AndroidSav1
> И задача общества в целом воспитать его так, чтобы он вкладывался туда, куда надо обществу.

Чисто мое мнение - это неразрешимая задача. Человеческое общество на это не заточено.
#13 | 05:51 28.02.2018 | Кому: Doom405
> Молодец тетенька, во всем, кроме фантазий на тему коммунизма, она права.

Согласен. О том что социализм в данной форме переродится, начали говорить еще в 20х.
#14 | 05:58 28.02.2018 | Кому: Andjey
> Кто ИИ напишет, тот и будет гегемоном.

Главное, чтобы его успели написать энтузиасты вроде Ленина и Сталина. А так да, человеческое блядство везде найдет лазейку.

Одним словом, чем больше с людьми общаюсь, тем меньше я верю в возможность коммунизма.
#15 | 05:59 28.02.2018 | Кому: Всем
Не очень понятно с коммунистическим обществом, в котором "нет управляющей надстройки, а члены общества сами решают..." - а как это технически осуществить? А вдруг член общества приболел на голову и нарешал всякого? Кто этот вопрос будет отслеживать? Другие члены общества? А "кто тогда бреет брадобрея"?
RedStar
надзор »
#16 | 06:02 28.02.2018 | Кому: zavhoz
Вчера в Египте нашли древний папирус эпохи Третьего царства, где какойто чел пишет:" чем больше я с пидорами-рабовладельцами общаюсь, тем меньше я верю в возможность феодализма."
pAd104ka
СВ-бот »
#17 | 06:09 28.02.2018 | Кому: Всем
ещё раз процитируем кусок из размышлений героя "Записок из подполья" Достоевского

Говорят, Клеопатра (извините за пример из римской истории) любила втыкать золотые булавки в груди своих невольниц и находила наслаждение в их криках и корчах. Вы скажете, что это было во времена, говоря относительно, варварские; что и теперь времена варварские, потому что (тоже говоря относительно) и теперь булавки втыкаются; что и теперь человек хоть и научился иногда видеть яснее, чем во времена варварские, но еще далеко не приучился поступать так, как ему разум и науки указывают. Но все-таки вы совершенно уверены, что он непременно приучится, когда совсем пройдут кой-какие старые, дурные привычки и когда здравый смысл и наука вполне перевоспитают и нормально направят натуру человеческую. Вы уверены, что тогда человек и сам перестанет добровольно ошибаться и, так сказать, поневоле не захочет роднить свою волю с нормальными своими интересами. Мало того: тогда, говорите вы, сама наука научит человека (хоть это уж и роскошь, по-моему), что ни воли, ни каприза на самом-то деле у него и нет, да и никогда не бывало, а что он сам не более, как нечто вроде фортепьянной клавиши или органного штифтика; и что, сверх того, на свете есть еще законы природы; так что все, что он ни делает, делается вовсе не по его хотенью, а само собою, по законам природы. Следственно, эти законы природы стоит только открыть, и уж за поступки свои человек отвечать не будет и жить ему будет чрезвычайно легко. Все поступки человеческие, само собою, будут расчислены тогда по этим законам, математически, вроде таблицы логарифмов, до 108 000, и занесены в календарь; или еще лучше того, появятся некоторые благонамеренные издания, вроде теперешних энциклопедических лексиконов, в которых все будет так точно исчислено и обозначено, что на свете уже не будет более ни поступков, ни приключений.

Тогда-то, — это все вы говорите, — настанут новые экономические отношения, совсем уж готовые и тоже вычисленные с математическою точностью, так что в один миг исчезнут всевозможные вопросы, собственно, потому, что на них получатся всевозможные ответы. Тогда выстроится хрустальный дворец.

Тогда... ну, одним словом, тогда прилетит птица Каган. Конечно, никак нельзя гарантировать (это уж я теперь говорю), что тогда не будет, например, ужасно скучно (потому что что ж и делать-то, когда все будет расчислено по табличке), зато все будет чрезвычайно благоразумно. Конечно, от скуки чего не выдумаешь! Ведь и золотые булавки от скуки втыкаются, но это бы все ничего. Скверно то (это опять-таки я говорю), что чего доброго, пожалуй, и золотым булавкам тогда обрадуются. Ведь глуп человек, глуп феноменально. То есть он хоть и вовсе не глуп, но уж зато неблагодарен так, что поискать другого, так не найти. Ведь я, например, нисколько не удивлюсь, если вдруг ни с того ни с сего среди всеобщего будущего благоразумия возникнет какой-нибудь джентльмен с неблагородной или, лучше сказать, с ретроградной и насмешливою физиономией, упрет руки в боки и скажет нам всем: а что, господа, не столкнуть ли нам все это благоразумие с одного разу, ногой, прахом, единственно с тою целью, чтоб все эти логарифмы отправились к черту и чтоб нам опять по своей глупой воле пожить! Это бы еще ничего, но обидно то, что ведь непременно последователей найдет: так человек устроен.
#18 | 06:11 28.02.2018 | Кому: RedStar
> тем меньше я верю в возможность феодализма."

Неграм рабам в США тоже было интересно когда он наступит!!!
pyth2000
не фашист »
#19 | 06:16 28.02.2018 | Кому: Andjey
> Кто ИИ напишет, тот и будет гегемоном.

Это примерно как заявить, что из сделанного мастером ружья нельзя этого мастера ранить, то есть, полная хуйня и принципиальное непонимание термина "искусственный интеллект".
#20 | 06:22 28.02.2018 | Кому: sidor
> Чисто мое мнение - это неразрешимая задача. Человеческое общество на это не заточено.

Уверен, что когда то очень трудно было представить устройство общества без рабства...
#21 | 06:29 28.02.2018 | Кому: Doom405
> кроме фантазий на тему коммунизма

Мне тоже так показалось. Однако, может у неё и есть детальное обоснование правоты своих фантазий, которое просто не вписывается в формат комментария и требует, как минимум, отдельной статьи. Что она кстати и предлагает в конце:

> Я могу вам помочь, пообщаться на тему, что и как, куда и кто.
#22 | 06:31 28.02.2018 | Кому: Volk
> Уверен, что когда то очень трудно было представить устройство общества без рабства...

Его и сейчас многим трудно представить... просто форма и вид рабства изменились, но не суть...
#23 | 06:33 28.02.2018 | Кому: AndroidSav1
> Социализм – первая стадия коммунизма. Да не так это!!!

У гражданки свой собственный коммунизм. С блэк джеком и шлюхами эльфами, единорогами, радугами, бабочками и Илоном Маском.

> Я могу вам помочь, пообщаться на тему, что и как, куда и кто.


Бабки готовить? Или хватит ежедневной молитвы на Ваш светлый образ?
#24 | 06:35 28.02.2018 | Кому: Всем
ИМХО очень наглядно показана разница между коммунистами-практиками и коммунистами-утопистами, которые ещё Ленину плешь проедали, что он неправильный коммунизм строит. То, что прямая демократия работает только в микроколлективах, за пределами которых неизбежно требуется структурирование и делегирование полномочий, Наталье неведомо. Разница между рыночными и плановыми методами регулирования экономики - тоже.
#25 | 06:36 28.02.2018 | Кому: Andjey
> Кто ИИ напишет, тот и будет гегемоном.

Хм. Ладно, уговорили.
[уходит писать ИИ]
#26 | 06:38 28.02.2018 | Кому: Volk
> трудно было представить устройство общества без рабства...

Угу...тысячу лет не было, а потом приплыли культурные европейцы в Латинскую и Северную Америку и тут же его возродили. Ну как же так???
А на Ближнем Востоке оно вообще никогда не исчезало. В некоторых странах 20 процентов населения это рабы.

Наверное людям плохо объяснили, что рабство себя изжило!!!
#27 | 06:39 28.02.2018 | Кому: Shepa
> может у неё и есть детальное обоснование правоты своих фантазий

Никаких сомнений, что есть. И несомненно детальное.
Дело за малым - подогнать существующую Вселенную под эти фантазии.
#28 | 06:41 28.02.2018 | Кому: Волх
> просто форма и вид рабства изменились

Действительно ядерная бомба и каменный топор - это одно и тоже. Просто форма и вид маленько другой.
Boltun
дурко »
#29 | 06:42 28.02.2018 | Кому: Всем
Не пойму. Если социализм это стадия капитализма, то получается, что в рамках капитализма была поставлена задача построения коммунизма. Интересное применение закона единства и борьбы противоположностей, однако.
#30 | 06:43 28.02.2018 | Кому: очень толстый
> Наверное людям плохо объяснили, что рабство себя изжило!!!

Наверное существование Базиса и Надстройки не сильно зависит от чьих-то объяснений.
#31 | 06:43 28.02.2018 | Кому: zavhoz
> Пока есть правящий класс, состоящий из людей с их страстями, желаниями, инстинктами, рано или поздно к власти приходят те, для кого капитализм - дом родной.

У обезьян все тоже самое!!! Но они ближе к коммунизму, у них денег нет.
#32 | 06:45 28.02.2018 | Кому: Yashka
Согласен.
Вот только раньше рабы бегали с тачками, носилками и лопатами. А теперь появились экскаваторы, трактора и самосвалы, а рабство в Магрибе как было так и осталось. Что же не так с развитием средств производства???
#33 | 06:52 28.02.2018 | Кому: Швейк
> у них денег нет.

У них общества нет.
А насчёт денег
[censored]
(См. "секс в обмен на пищу")
RedStar
надзор »
#34 | 06:58 28.02.2018 | Кому: Всем
Ебанный стыд, как можно плюсовать эту дикую хуергу:
> Неужели вы, как историк, не почувствовали

Тетка чувствуя климаксные приливы, думает, что и ученые все "чувствуют", а не на основе фактов выявляют причины и следствия.

> Не может взять власть то, чего не нет, не существует. Новый экономический строй начал нарождаться в СССР, но он был еще настолько слаб, что не имел политических амбиций.


Тетка мастерски себе противоречит в соседних предложениях.

>Номенклатура после убийства Сталина, ну или не убийства, это сейчас совершенно не принципиально, совершила реакционный переворот. Тогда была реакция, а не в 91-м!


Тетка мастерски спорит сама с собой и убеждает себя в том, что уже известно давно и каждому.

>Социализм – первая стадия коммунизма. Да не так это!!!...социализм это форма капитализма


Тетка не понимает что такое "переходная фаза". Тетка до сих пор не может понять на каком берегу стоит мост через реку - на левом или на правом.

>Ну оторвитесь от своей исторической сущности, приподнимитесь над ней, станьте философом и узрите...


Оседлайте белокрылого Пегаса Вдохновения и воспарите в Небеса Познания, устремитесь к сияющему Светилу Озарения, бляяяя! Тетка наглядно демонстрирует "материалистический" "научный" образ мышления!
Всем плюсующим тетку - привет!
#35 | 07:04 28.02.2018 | Кому: RedStar
> Тетка чувствуя климаксные приливы

Прекрасный образец научной критики!!!
#36 | 07:04 28.02.2018 | Кому: Yashka
>
> У них общества нет.

У нас типа есть??? Еще не известно кто хуже!!!
RedStar
надзор »
#37 | 07:05 28.02.2018 | Кому: очень толстый
> Прекрасный образец научной критики!!!

Каков высер, такова и критика.
#38 | 07:09 28.02.2018 | Кому: RedStar
>
> Каков высер, такова и критика.

У тетки, как бы к ней не относится, нет перехода на личности и оскорблений оппонента.
#39 | 07:14 28.02.2018 | Кому: Швейк
> Еще не известно кто хуже!!!

Давно известно. Обезьянки милые, и прикольно катаются на маленьких велосипедиках. А люди злые, глупые, и постоянно тратят мои деньги.
RedStar
надзор »
#40 | 07:15 28.02.2018 | Кому: очень толстый
> У тетки, как бы к ней не относится, нет перехода на личности и оскорблений оппонента.

Ну бля, я прям устыдился.... А это как-то отменяет то, что она несет пургу?
#41 | 07:16 28.02.2018 | Кому: очень толстый
> нет перехода на личности и оскорблений оппонента.

жЫзненный опыт как-то подсказывает, что это обязательно будет. Если позволят, конечно.
#42 | 07:21 28.02.2018 | Кому: RedStar
> А это как-то отменяет то, что она несет пургу?

Ну и пусть несет.

Это ее письмо Жукову. Я бы очень хотел видеть его ответ, а не закидывание какашками в интернете.
#43 | 07:22 28.02.2018 | Кому: очень толстый
> > Тетка чувствуя климаксные приливы
>
> Прекрасный образец научной критики!!!

четко и по ленински!!!
[Любил Ильич подобные обороты речи]
#44 | 07:24 28.02.2018 | Кому: Yashka
А ты представь, что споришь с Валуевым лицом к лицу. :)
#45 | 07:24 28.02.2018 | Кому: zavhoz
А потом ИИ-то у нас хороший, бояре плохие.
И снова ищем царя, ну или осла с худым концом, который за нас всё сделает.
[голосом Боярского-дартаньяна]: "И-И!!!"
#46 | 07:26 28.02.2018 | Кому: Всем
Комментарий интересный, осталось дождаться ответа Клима на него. чтобы дискуссия состоялась. Только вот видел он его или нет, вопрос.
RedStar
надзор »
#47 | 07:26 28.02.2018 | Кому: очень толстый
> Это ее письмо Жукову. Я бы очень хотел видеть его ответ, а не закидывание какашками в интернете.

Сомневаюсь, что Жуков будет отвечать на ЭТО. Ролик не новый, а ответа так и нет. Задумайся, с чего бы это.
#48 | 07:26 28.02.2018 | Кому: Alex100
> [Любил Ильич подобные обороты речи]

Интересно, что же такого он написал Фани Каплан!!!
#49 | 07:28 28.02.2018 | Кому: очень толстый
> раньше рабы бегали с тачками, носилками и лопатами.

Нет. Не бегали. Кто доверит высокотехнологичную тачку тупорылому бревну о двух ногах?
Но главное-то в другом. Исполняет, к примеру, раб обязанности программиста. Нахуя ему ноги? Отрубить нахуй (вместе с хуем), потому как работе не помогают, а соблазны дают. Духовный опыт Тибета в помощь. Рубят у нас ноги программерам? Что-то мне подсказывает, что нет.
Один, к примеру, прям на Вотте всеми четырьмя подковами лязгает.

> рабство в Магрибе как было так и осталось.


Открою страшное - ряд операций вообще никак не изменились со времён палеолита.

> Что же не так с развитием средств производства???


Наверное то, что в каких-то местах его нет.

К примеру

[censored]

Граждане отыгрывают каменный век (не считая штанов). Но где уверенность, что где-то совсем не далеко прямо сейчас не происходит то же самое?
#50 | 07:30 28.02.2018 | Кому: Srg_Alex
> А ты представь, что споришь с Валуевым лицом к лицу. :)

Ну, тут спор идёт с Жуковым, а он (по слухам) крайне дружен с вострыми сабельками.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.