М.В. Попов про долларового миллионера Грудинина

> Ага, но вместо попыток организовывать и направлять эту самую энергию - нам предлагают раз в несколько лет ходит и ставить галочки/крестики.

Именно поэтому кпрф в это плане бесполезна. Более того - выполняет роль «стравливающего» клапана.

> Извини, конечно, но мы - не твои идейные друзья-говноеды, из известного в узких кругах, пидарского жж-ного сообщества.

А ты красавчик!!!

> Явно говорит о том, что ты чего-то о себе не знаешь!!!

ну, ебстественно, все обо всех занют только начетчики от марксизма.

>Позволь уточнить: а ты, случаем не из тех чуваков, которые тут утверждали, что "Маркс устарел"?

нет, но как любая научная теория нуждается в развитии

>Потому, что именно такую хурму заворачивали оппоненты большевиков, из числа меньшевиков, аккурат в конце 19-го и начале 20-го века.

так и Маркс заворачивал. И Ленину пришлось в НЭП завернуть.

>Но при этом, что характерно, ни в США ни в Британии ни в Германии, где были мощнейшие, по тем временам, рабочие, социалистические и солидаристские движения - ничего подобного, даже мирно, не произошло. :)

это происходит. Это длительный процесс.

>Где победил, внезапно, "третий путь" - фашизм, а где власть так же прочно удержала буржуазия - просто постреляв кого-то пулеметами.

Который был скомпенсирован социализмом. Всем стало понятно, что откртый террор против пролетариата опасен для здоровья.

>А вот - их идейные потомки:

это клоуны ряженные. Их идейный потомок сейчас Роснано возглавляет.

> ну, ебстественно, все обо всех занют только начетчики от марксизма.

Что характерно: реальные, а не выдуманные в твоей голове, начетчики от марксизма-ленинизма в 60-70-е, занимались, помимо самого начетничества, какой хуетой: вводили на плановых социалистических предприятиях рыночные капиталистические понятия, типа рентабельности. Видимо, строго в соответствии с твоими предложением - творчески развивать марксизм!!!

> нет, но как любая научная теория нуждается в развитии

Ну так, развивай ее - чего ж ты несешь тут (и не только) типичную меньшевистскую оппортунистическую херню - которой лет примерно столько, сколько и самому марксизму?

А то, эти охуенные ходы: "марксизм устарел!", "теория нуждается в развитии!" - после чего, "внезапно", следуют типичные "прохладные истории" о "третьем пути" и "классовой солидарности" - аккурат, что характерно, из "устаревшего" периода.

> так и Маркс заворачивал. И Ленину пришлось в НЭП завернуть.

А это, дети, самая типичная подмена понятий:
Когда тактические ходы большевиков, выдаются за некие гарантированные "рецепты" - как надо действовать. От лица, как нам тут внушают, "не-начетчика"!!!

> Который был скомпенсирован социализмом.

[ржот] Так ведь этот социализм - как раз от тех, кто пошел "другим путем" - не тем, за который ты нас тут агитируешь. А то, никакого бы кейнсианства aka "киньте им кость", товарищи американские рабочие не получили - только строго и сразу маккартизм.

> это колуны ряженные.

Бляяя!!! Ты не представляешь - как это смешно: читать это от тебя.

Зацени их лозунги:

[censored]

А ведь они, потомки как раз вот этих чуваков:

"Кто бросил бомбу? На этот вопрос и сейчас нет ответа. Тогда рассматривалось более 20 версий. Сейчас осталось 9. Были арестованы все лидеры социалистов и анархистов, вплоть до руководителей ячеек. Желая обезглавить рабочее движение на Среднем Западе, власти инициировали процесс над 8-ью главными (по мнению властей) лидерами: Альбертом Парсонсом, Августом Шипсом, Сэмюэлем Филденом, Михелем Швабом, Адольфом Фишером, Георгом Энгелем, Луи Линг и Оскаром Неебе. В список подозреваемых ни тогда, ни сейчас не входили те четверо, которых повесили 11 ноября 1886 года во дворе чикагской тюрьмы.
Луи Линг, которого также осудили к повешению, тоже не входил в список подозреваемых. Он не захотел доставлять палачам удовольствия. "Рыцари Труда", по его просьбе, прислали ему в камеру смертников несколько граммов динамита в сигарах и Луи взорвал себе голову"

Но, пацаны (и дефчонки) пошли как раз строго по предлагаемому тобой пути:

У ребят есть страница на фейсбуке. Они дружелюбны и отзывчивы. Историю свою знают, но сильно не копают - люди дела, а дел много. ©

Интересно, после того, как американские промышленники перенесли немалую часть производства в Китай и остальную Юго-Восточную Азию - дел у них стало поменьше или наоборот - побольше?

Не начетники, сцуко!!!

> И Ленину пришлось в НЭП завернуть
Надеюсь, ты не считаешь нэп аналогом развитого капитализма, а отказ от нэпа - естественным эволюционным шагом?

Это карго-культ, бессмысленный и беспощадный :-)

Но прелесть в том, что при более высокой эффективности капитализма, фонды для обы ных граждан после капиталистов могут оставаться такими большими, что превосходят социалистические.
И вот тогда начинается веселье, когда угнетенный рабочий живет лучше свободного.

> это происходит. Это длительный процесс.

А в чем ход процесса то? Где движение к конечной цели?
Пока что, весь этот "длительный процесс" выражается в вековом топтании на месте. Ну, топтание на месте, конечно тоже можно назвать движением - в полном соответствии со лозунгом отца всех современных "парламентских левых" Бернштейна - "Движение — всё, цель — ничто".
Вот казалось бы в какой-нибудь Скандинавии, где развитый европейский капитализм, который уже включает в себя элементы социализма, местным левым партиям, пользовавшимся большой поддержкой населения, не раз бравшим большинство в местных парламентах и правительствах, только и оставалось сделать один последний шаг - законодательно упразднить частную собственность на средства производства. Однако этот шаг до сих пор не сделан. Больше того, делались шаги назад - бывали случаи когда левые партии широко представленные в правительстве и парламенте проводили вполне себе либеральные реформы. Или, например заменили борьбу за права трудящихся на борьбу за права ЛГБТ и феминисток. Да что уж там говорить - нынешний генсек НАТО, он выходец из такой вот "левой" партии. Пример вековой деятельности бернштенианских левых партий многое говорит об эволюционном движении в рамках капитализма, да.

> Маркс умер в 1883. Энгельс в 1895. Есть разница?

Маркс умер в 65 - это никак не "сравнительно молодым". Ну и двенадцать лет, на которые его пережил Энгельс это никак не период, за который все кардинально поменялось.

> Он видел работу партий в парламентах и считал возможным мирным переход к социализму.

Считал возможным, да. Взможным, но не единственно верным путемм. И отмечая, что участие в парламенте важный инструмент, которым можно и нужно пользоваться, Энгельс не забывал предостерегать против оппортунизма и критиковать тех, кто излишне веровал в возможность "парламентского пути". Ну и в первую очередь он обращал внимание на то, что главное не само участие в парламенте, а движение к политической цели коммунистической партии. В отличие от тех же Бернштейна и Каутского.
Но вот немного не дожил Энгельс до того, как случилось все то, против чего он предостерегал. Не увидел он того, как социалистические партии отправили рабочих в мясорубку ПМВ. Зато это видел Ленин, сделав определенные выводы и написав ряд работ по теме, например "Детскую болезнь левизны" или "Ренегат Карл Каутский".

> Но прелесть в том,

Нет, прелесть в том, что рынки - конечны. И через какой-то относительно краткий промежуток времени процветания, начинается закономерное: "Айн, Цвай, Драй - за фюрера умирай!" или гуманитарные бомбежки за демократию.

И при всей его эффективности - циклические кризисы и бесконечные войны за передел рынка и получение прибыли - которая (прибыль) конечна, так как конечно население на планете - это, например, такой же прекрасный способ получать удовольствие, как употреблять героин.

> ну тогда были одни начетчики, а теперь другие.

Да, и ты, походу, когда смотришь в зеркало - видишь одного из них. Начетчика - оппортуниста.

> а я развиваю, пока внутри себя, читая классиков.

И выдвигаешь типичные для их оппонентов аргументы. Если, конечно, под классиками ты подразумеваешь Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.

> А у китайцев тоже подмена понятий?
> Китай по какому пути шёл?

Как прекрасно: ты, называя себя не-начетником, видимо не знаешь, что к приходу коммунистов в Китае большинство населения было мелкобуржуазным - из крестьян. Не напомнишь мне, годы, когда в похожей с нашей страной ситуации у них строился НЭП?

Но! Самое главное: разве сейчас у нас - большинство населения являются мелкой буржуазией, а не наемными работниками - пролетариатом? Но ты, по прежнему, предлагаешь биться лбом в "развитой капитализм".

Это настолько феерично, что я замер в восхищении!!

> Нужно ослабить крупную буржуазию. Рассредоточить капитал.

[ржот] Бля! И этот человек утверждает, что он читает классиков! А как же самовозрастающая стоимость капитала?

Как ты их будет укорачивать? Как полпотовцы - тяпками пропалывать???

[адово хохочет]

> В Германии теперь фашизм?

Германия бомбит за демократию - ты не в курсе?

> В Скандинавских странах?

Скандинавия - тоже участник той системы, которая бомбит за демократию и постоянно ищет в своих водах "русские подлодки" - ты не в курсе?

> А американский империализм уже натыкается на противодействие

Со стороны тех, кто пытается стать точно такими же империалистами - например, РФ или Иран. Это, разумеется, приведет только к хорошему!!!

> которые в прежние времена он бы разрулил мировой войной

С чего ты взял, что в дальнейшем их не разрулят именно так? ЯО? Ну так, у меня для тебя новости: наличие ЯО не как помешает той же войне, но в виде десятка другого локальных конфликтов, по типу югославских или сирийских.

Например, по твоему наши власти будут применять ЯО не против США, а против: Украины, Польши, Прибалтики и бог знает еще каких шестерок - на стороне которых будут участвовать "вежливые натовцы" с местными опознавательными знаками - как американский спецназ в Сирии?

> эволюционным путем достигать определенных порогов, поворотных точек,

А потом их сдавать - как II Интернационал. Потому как, классиков, судя по всему, ты читаешь вверх ногами.

> а не Германию или Скандинавские страны?

Тебе выше по треду уже привели про Скандинавию. А вот, про Германию - с Тупичка:

"Но главное.
Уже несколько лет тружусь в Германии, при этом общаюсь с людьми разных профессий. Все так называемые тобой социалистические завоевания катятся по наклонной. Например, водители де-факто работают по 14 часов в день.

Результатом на крайних выборах набрали голоса завуалированные фашисты. Тобой любимые социал-демократы как и вначале 20го века ничего им противопоставить не могут. Страна шагает ко второму изданию сам знаешь чего.

Ещё раз советую подумать про прибыль, так как её схлопывание приводит к закономерному свёртыванию всех социальных достижений."

> опять ты привел в пример страны с олигархатом, причем финансовым. Капитал нужно размазывать, тогда его трудно будет применять точечно, целенаправлено и быстро.

[ржот]

>
> Да, и ты, походу, когда смотришь в зеркало - видишь одного из них. Начетчика - оппортуниста.

я там вижу бородатого мужика. Начтчика - оппортуниста я вижу в тебе. В себе я его не вижу, поскольку я критически отношусь к научной теории Маркса (как и должно по отношению к научной теории). А оппортунистом я быть не могу по той причине, что пока не к чему быть "оппортунистом". Для того, чтобы быть оппортунистом нужно толковое левое марксистское движение, которого нет.

>И выдвигаешь типичные для их оппонентов аргументы. Если, конечно, под классиками ты подразумеваешь Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.

Маркс и Энгельс признавали целесообразность выборов.
Ленин обосновывал целесообразность отката к капиталистическим отношениям, ввиду того, что буржуазное сознание масс просто так не сломить.
Сталин, в отличие от других, умел блокироваться с отдельными оппозиционерами, постепенно раскалывая оппоизицию, низвергая одного за другим.
Толковые были дядьки, не то что современные зубрилы марксизма.

>Как прекрасно: ты, называя себя не-начетником, видимо не знаешь, что к приходу коммунистов в Китае большинство населения было мелкобуржуазным - из крестьян. Не напомнишь мне, годы, когда в похожей с нашей страной ситуации у них строился НЭП?

ты че сказать-то хотел?

>Но! Самое главное: разве сейчас у нас - большинство населения являются мелкой буржуазией, а не наемными работниками - пролетариатом? Но ты, по прежнему, предлагаешь биться лбом в "развитой капитализм".

Да хоть кем они являются. Главное какое у них сознание - буржуазное или пролетарское. Вот главная причина откатов к капитализму и во времена Ильича и во времена "Политики реформ и открытости" в Китае. И там, и там откат к свободному рынку являлся стимуляцией экономики, потому что народ, внезапно, вне зависимости от его классовой принадлежности хочет работать поменьше, а продавать подороже (в мирное время, само собой). И если ему, этому народу, этого не дать делать, то он будет работать на отъебись.

>[ржот] Бля! И этот человек утверждает, что он читает классиков! А как же самовозрастающая стоимость капитала?

это возможно при абсолютном либерализме и в отсутствии плана. Капитал, ествественно, стремится к самовозрастанию. Капитал нужно контролировать, как это делается в Китае, Скандинаских странах, в Германии.

>Как ты их будет укорачивать? Как полпотовцы - тяпками пропалывать???

для начала нужно, чтобы сырье - главный источник обогащения и власти современной олигархии ушел из под их контроля. Это в любом случае нужно будет делать.

> противопоставление эволюции и революции прекрасно

а я и не противопоставляю

>
> [смотрит с восхищением] Не-не, ничо. Забей! Не буду мешать тебе строить православную правильную капиталистическую страну - чтобы р-раз и в социализм!

а я "ррраз и в социализм" и не предлагал. Я в этом же треде сказал, что это длительный процесс. Капиталистов скинуть легче, чем переделать мозги граждан. Жадность человеческая ковалась тысячелетиями. Переделать ее революцией и агитацией не получиться. Люди должны сами, исходя из экономической деятельности, должны осознать, что социализм необходим.

>у, хуй знает: у десятков и даже сотен других не получилось, вдруг - получится у тебя???

а у тебя социализм получился, чтоб вот раз и наступил в отдельно взятой стране и навсегда?

>[censored]
> Удачи!

это ты к чему?

> Ну, пусть не лично ты - пусть те, кому ты делегируешь властные полномочия. Например - хоть тот же Грудинин?

ну, в контексте новой волны приватизации, то новое правительство может тупо отменить данное постановление

>Отменить приватизацию и итоги залоговых аукционов в 90-е? А тебе скажут: ты охуел ли тут часом? Это "все мое - родное!"

приватизацию и итоги залоговых аукционов, они, конечно, так просто не отменят. Но законодательно ограничить выплату дивидентов негосударственным мажоритарным акционерам - могут. Тем более такой закон уже есть -[censored] . Его нужно будет доработать в плане типа "размер дивидентов не должен превышать x% от инвестиций в предприятие (сюда же можно отнести зарплату, премии, социалку для работников предприятия и все такое).

Президент у нас, что характерно, может послать думу нахуй, если она 3 раза отклоняеет Премьера.

Т.е. либо едоросы принимают новое правительство, либо идут нахер. Ну либо прямой конфликт исполнительной и законодательной ветвей. Может быть разрешен через референдум.

У президента РФ есть полномочия назначить такой референдум (например, о роспуске или досрочных выборах в думу), если будет 2 млн. подписей. КПРФ, на сколько бы она сопливая не была, 2 млн обеспечит - парламентская партия есть.

> То что ты будешь делать, по итогам, например, вотт таких вот документов - который я тебе привел: все строго по закону, при прекраснейшем Темнейшем!

Это новым правительством отменяется на раз-два. Ну , понятно, с тем, что успели прихватизировать - нужно будет подождать новой думы, чтоб менять федеральные законы.

> А причем тут социализм

Да вот и мне непонятно, какая связь между капиталистом делающим гешефт себе и социализмом.

Но некоторые умудряются видеть, рассказывая о том, что других левых кандидатов нет, когда они есть.

> Это новым правительством отменяется на раз-два. Ну , понятно, с тем, что успели прихватизировать - нужно будет подождать новой думы, чтоб менять федеральные законы.

Вот я и говорю: удачи играть с правящим классом, который осуществляет свою диктатуру, в орлянку!

> Я им стал вынужденно,

Ну да, конечно.

> И, в отличии от различных балбесов, я прекрасно понимаю: социализм - это не "все взять и поделить".

Ну да, конечно.

> А сейчас, я вынужден играть по этим блядским правилам

Ну ты понял.

Как же вы надоели, теоретики.

> Ну да, конечно.

[пожимает плечами] Твоя позиция намного честнее моей - несомненно!!!

> Ну ты понял.

Да, я понял. Возможно - поймешь и ты, когда попробуешь взглянуть выше своего болота (из поговорки про кулика).

> Хоть бы и через референдум.

Когда он у нас был - хоть один? Ну, не считая выгодной ему (правящему классу) референдума в Крыму?

> а ты понимаешь, что капиталист Грудинин тоже вынужден играть по этим блядским правилам?

Я, в отличии от него, не рассказываю другим сказки и сам не себя не обманываю - кто я, где я и что я.

> Ну вот он мог бы, наверное, стать мелким буржуа, вроде тебя, но тогда его родной совхоз сожрали бы с потрохами

Давай вот не будет. А то придется вспоминать про бабушку, которая не дедушка - ибо.

> но если ты хочешь организовать и вести дело в рамках капсистемы ты вынужден быть капиталистом?

Я понял, на своем личном примере, что эта хурма "изменить систему изнутри" - она не работает. Оно вообще не так устроенно.
Вокруг тебя целый слой, и максимум, что ты можешь делать - играть ему на руку. Вопреки интересов тех, для кого ты типа тут находишься.

> А тебе точно 43?

Да.
И ты, раскидывющийся марксизмомт капиталист, до сих пор не понимаешь неких моментов.
Грустно всё это.