М.В. Попов про долларового миллионера Грудинина

> Какие социалистические принципы внедрил гражданин Грудинин?

В марксистской традиции название «социализма» получил постулировавшийся Марксом первый этап коммунизма, о которой Маркс писал: «Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» целом, этот этап виделся Марксу и Энгельсу как результат комплекса целого ряда мероприятия, из которых главные:

Ограничение частной собственности и постепенная экспроприация крупных собственников.
Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
Одинаковая обязательность труда для всех членов общества. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
Национализация банковской и транспортной систем.
Общественное воспитание детей за государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.
Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

Болдом подчеркнул то, что реализовано в той или иной степени в Совхозе.

> Болдом подчеркнул то, что реализовано в той или иной степени в Совхозе.

А "совхозные" школа и детсад, часом, не муниципальные?
А квартиры в "совхозных" домах, часом, не продаются по рыночной стоимости?

Я, так, частностями не владею, просто интересуюсь.

> Болдом подчеркнул то, что реализовано в той или иной степени в Совхозе.

Это Грудинин рассказал, что вот это вот всё реализовано?

> А "совхозные" школа и детсад, часом, не муниципальные?

Те, что достались Совхозу в наследство от СССР муниципальные, что логично. Детский сад "Замок детства" является частным образовательным учреждением. Насчет новой школы инфы нет.

> Это Грудинин рассказал, что вот это вот всё реализовано?

Глаза. Obvious ad probationem.

> Глаза.

Нормально так с Алма-Аты видно.

> Вопросы почему-то задаешь ты, хотя тебе из Рязани должно быть виднее. А если виднее, зачем спрашивать меня?

Так ты утверждаешь, что что-то там реализовано, вот я тебя и спрашиваю, с чего ты это взял?

Скорее бы уже выборы, чтобы после них, наконец, уже не слышать про принесённого на лопате Грудиняна с его ебанутыми хомяками.

> Так там есть и обратное, какой грудинян редиска например.

Ну, я поэтому про глаза и говорил. Ни в одном сюжете не стало плохо моим глазам, что где-то сделано плохо или некачественно или неправильно. А болтать можно всякое.

Как это ни смешно, но данный тезис надо рассматривать строго наоборот. Под государством принимается Совхоз, а под фабрикантом в нашем случае -- государство. Важно понимать не только что сделано, но и как сделано. А там я как-то не видел, чтобы что-то из общественных благ было сделано на отъебись.

>Под государством принимается Совхоз, а под фабрикантом в нашем случае -- государство.
Тогда я в рамках своего ИП даже дальше Грудинина ушел. У меня банковская и транспортная система национализирована, частная собственность - ограничена. И еще я ограждаю свой мини-социум от влияния крупных транснациональных корпораций.

> о, для начала, местном самоуправлении

Ну вы блин даёте, это ж работать надо, с непонятной перспективой, а у людей ипотека, солярис в кредит. Не, лучше раз в шесть лет прогуляться до ближайшего избирательного участка, и проголосовать за "левого" кандидата, напридумывав себе причин, типа "понятно, что он не победит, но если нас много будет, власть обязательно обосрётся и поймёт, что в обществе есть запрос на социальные изменения" или "он единственный левый от левой партии", не принимая во внимание, других кандидатов.

Я к тому, что масштабность его достижений маловата для страны, хотя и таких примеров - не сильно много на слуху.
Классическая русская семья, получается, образец вполне себе сформировавшегося социалистического общества- по отношению к государству.

> У меня сейчас, сперва большинство родни собралась голосовать за Грудинина, потом по зомбоящику пошел на него накат (чтобы не выебывался и занял положенное - третье, край - второе место) и просто таки одолели вопросами: голосовать за него уже, али нет?

Вотт очень похожая вокруг меня картина. Поскольку у меня по месту работы репутация сталиниста-лениниста, то ко мне народ с аналогичными вопросами идёт.

> Это итоги 14-го года.
>
> Когда эти - проебали, фактически, все полимеры. Получив и войну и позор. А дальше - нас всех ожидают только последствия оного.

В 1914 - 1917 тоже переход от эйфории до насмешек над илиткой быстро произошёл.

> В 1914 - 1917 тоже переход от эйфории до насмешек над властью быстро произошёл.

Я уже тут писал: есть что-то мистическое в 14-м годе начала века. Может, не так уж не прав был театральный владыко Зеленого Дивана и мастер катакомб!!! [ржот]

> Ничего. Начать думать своей головой - дело, конечно, тяжелое, подчас болезненное, но - необходимое!

Как тут думать, когда с одной стороны Успешный, а с другой "какая-то кухарка"!

> Ознакомиться бы с программой.

Партия РОТ ФРОНТ выдвинула Н.С. Лисицыну кандидатом в президенты РФ от рабочих. Мы не питаем иллюзий относительно "честности" предстоящих выборов. Выборы, организованные крупным капиталом на деньги крупного капитала, не могут быть честными. Тем не менее, участие в выборной кампании рабочего кандидата Н.С. Лисицыной позволит обратиться к собратьям по классу для разъяснения того, что только самоорганизация и борьба самих людей труда даст возможность им эффективно отстаивать свои права, что рабочему классу не нужен капитализм, ему нужен социализм.

[censored]

То есть, они даже не призывают за нее голосовать - прикинь!! А вот если она все ж пройдет - участие ее в дебатах, посмотрю обязательно.

> Я просто за синицу в руках. Камрады ловят журавлей.

Экспертом-теоретиком в наше время быть гораздо проще, чем экспертом-практиком. :-)

> Они могут быть кристалльно «честными» с т.з. законодательства, но заведомо проигрышными из-за тотального провала в агитации.

Лично я практически уверен: выборы у нас, пока, одни из самых честных в мире.

Сама наебка-то в другом, а конкретно - именно в них самих. :)

Так как, участвуя в них - нам каждый раз предлагают выбирать, вне зависимости от кандидата: буржуазное государство с диктатурой правящего класса - буржуазии.

> Так как, участвуя в них - нам каждый раз предлагают выбирать, вне зависимости от кандидата: буржуазное государство с диктатурой правящего класса - буржуазии.

Поэтому Пелевин был недалек от истины - мы на дне капиталистической «потенциальной» ямы, и выскочить из нее не так просто. Для этого нужна огромная дополнительная энергия народных масс. Свалиться же в эту потенциальную яму чрезвычайно просто :-)

> Ага, но вместо попыток организовывать и направлять эту самую энергию - нам предлагают раз в несколько лет ходит и ставить галочки/крестики.

не тупи, тебе или твоим соратникам-разоблачителям уже говорили, что никто не отзывает от организации по-настоящему марксисткой партии. Эта организация нужна. Однако, даже в рамках капсистемы можно и нужно подходить к социализму эволюционным путем - через развитый капитализм, одновременно приближая сознание масс к пролетарскому через агитацию коммунистических идей.

Вот это:

> не тупи

И вот это:

> Однако, даже в рамках капсистемы можно и нужно подходить к социализму эволюционным путем - через развитый капитализм

Явно говорит о том, что ты чего-то о себе не знаешь!!!

> через развитый капитализм, одновременно приближая сознание масс к пролетарскому через агитацию коммунистических идей.

Позволь уточнить: а ты, случаем не из тех чуваков, которые тут утверждали, что "Маркс устарел"?

Потому, что именно такую хурму заворачивали оппоненты большевиков, из числа меньшевиков, аккурат в конце 19-го и начале 20-го века.

Но при этом, что характерно, ни в США ни в Британии ни в Германии, где были мощнейшие, по тем временам, рабочие, социалистические и солидаристские движения - ничего подобного, даже мирно, не произошло. :)

Где победил, внезапно, "третий путь" - фашизм, а где власть так же прочно удержала буржуазия - просто постреляв кого-то пулеметами.

А вот - их идейные потомки:

[censored]

:)

> голосовать за него уже, али нет?

Стоит только поаплодировать нашим политтехнологам. Я не топлю за сабжа. Но так весело наблюдать за тем как умело последние годы переводятся стрелки - то на Лунтика, то на Лехаима, то на "какой-то там" блок правительства. А теперь вот это под самые выборы - просто блеск!