Это таки стало обязательным.

> Пусть ноет. На нём свет клином не сошелся.

Ну вот и смысл за такое подзатыльники раздавать. Мое мнение - правильно за такое наказывать родителей. Может, не отбирать детей, но на учет точно. Это несдержанные люди, и фиг знает, чего ожидать.

У моих детей коляски не было. Они ездили на мне.
Устал - иди на ручки.
Устал на ручках - иди побегай.
С младшим сложнее - у него сенсорные перегрузы случались, но и к ним приучили постепенно

> Это не относится к категории "не хочешь, но надо",

Для тебя возможно да, а для них возможно нет. Тем более нам точно не известно что это за поход в молл был.

> Но вот я-то как раз и могу,

Вопрос не в том стоит можешь ли ты отказаться от излишеств и развлекухи ради ребенка. Вопрос стоит в том можешь ли ты ребенка приучить отказываться от излишеств и развлекух ради необходимого. Ферштейн?

> Вопрос стоит в том можешь ли ты ребенка приучить отказываться от излишеств и развлекух ради необходимого.

Ну не пиздюлями же приучать.

> Просто дети там не на первом месте, на потакание их истерикам никто тратить время не будет.

А покажи-ка мне, где я хоть слово сказала про потакание истерикам. Я говорю, что мудак тот родитель, который создает потенциально неприятные ситуации для ребенка там, где этого можно избежать.
Для некоторых, не буду показывать пальцем: поход к стоматологу - это неизбежность, тащить маленького ребенка в торговый центр без прямой необходимости для него - этого можно избежать.

> Для тебя возможно да, а для них возможно нет.

[рукалицо] ну скажи, чего в молле такое есть, без чего нельзя перебиться, за чем нельзя сходить одному? Ну допустим, одежда детская, которую мерить надо. Но ведь и за ней можно ходить очень быстро и не задалбывать ребенка. Знаешь, как я хожу в магазин? С порога вопрос: нужно (такая-то вещь), размер (такой-то), цвет желательно (такой-то), есть - нет? Нет - всего доброго, есть - несите. Все. Экономит время очень сильно. Я вчера буквально ходила за одеждой ребенку. Всего-то надо обмерить ребенка и текущую одежду заранее, записать и обмерить магазинную приглянувшуюся. Все. Купила все за 10 минут с учетом "заехать и припарковаться". Магия?

> [рукалицо] ну скажи, чего в молле такое есть, без чего нельзя перебиться, за чем нельзя сходить одному?

Я откуда знаю? Может быть абсолютно все что угодно.

> Знаешь, как я хожу в магазин?

Мне насрать как ты ходишь в магазин.

> Я откуда знаю? Может быть абсолютно все что угодно.

Ога, жизненно важное. Про пирамиду маслоу слыхал? Это все голимые отмазки неорганизованных людей, что вот прям необходимо куда-то тащиться с ребенком, помимо врачей и прогулок. А на самом деле базовое всегда можно обеспечить, не волоча ребенка за собой везде. А излишества - ну извините, дорастите до садика и потом ходите где хотите.

[censored]
лекция на час, но очень интересная

> обувь которую надо мерять?

Как мой отец обходился стелькой от старой, замером подъема и обводкой стопы на бумажке? Не одна пара обуви куплена так, причем даже скальники, которые весьма специфичны. Как я щас без примерки обувь беру ребенку?) И да, а один глава семейства не может сгонять в магаз? Серьезно??? Зачем "им"-то? У меня муж спокойно закупается на неделю сам, а если что забыл - я у дома докупаю. Есть мнение, что при наличии желания всегда выкрутишься. А если желания нет придумывать, как это организовать - тогда вот и получаются задолбанные дети, истерящие в магазинах.

> Да чёт не хотят они

В стране, где население чуть побольше РФ живёт на территории чуть поменьше Архангельской области - это неудивительно. Не удивлюсь, если им там правительство брому в водопровод подмешивает.

> интересно, чем там дело закончилось. И какого возраста ребёнок? После 18-ти (14-ти, 20-ти ... ) он может вернуться в свою семью?

Не знаю, в том-то и дело. Переписывались только по e-mail - нет ответа уже много лет.
Там что-то вообще пошло наперекосяк с работой и по жизни после этого события. Судя по крайним письмам.

Ребёнок был младшего школьного возраста.
Может ли вернуться в семью по достижению какого-то возраста - не знаю. Вроде бы хотели с адвокатом отсудить ребёнка обратно. Это возможно, если не было никаких административных нарушений (и уж тем более уголовщины) в течении не то 2-х, не то 3-х лет. И соседи дадут примерные характеристики. И на работе. Я не знаю, насколько это выполнимо.

> Нахер тащить ребенка туда, где он устанет и будет ныть

Да это повсеместно может случиться.
Тут основную роковую роль сыграли соседи и судья, всё знающая про русских из газет.

Если нет проблем с подъемом - можно и стелькой обойтись. Если они есть - надо мерять

> Убери факторы дискомфорта, и орать не будет.
> Дать проораться

Противоречий не видишь? Дети иногда орут. Даже если факторы очевидного дискомфорта отсутствуют, но у них есть иное мнение - например, нехватка внимания (они действительно уверены, что родители должны им уделять 200% своего времени, на что реальный родитель, живущий в реальном мире не способен), или выполнение сиюминутной прихоти (поиграться с той игрушкой,
подергать дяду за бороду, плюнуть соску далеко-далеко и тут же противоположное желание).

Как я понимаю, дитя у тебя пока еще колясочного возраста. Когда чуток подрастет, факторов поорать - иначе выразить свое недовольство будет только больше: это и нежелание идти домой с прогулки, и непонимание, что игрушка не твоя, а соседской девочки и отказ от каши и т.д.

Школа - еще дальше и еще больше.

Радуйся, что пока:
> Меня пока что ни разу не просили заткнуть ребенка.

из-за того, что не было причин. Возможно, их и не появится. Не знаю, наверное, это будет повод потрогать ребенка - не кукла ли он?

> Умудряешься решать за других людей кто чего мог/не мог, должен был/не должен был.

Ты мне скажи, это действительно жизненная необходимость - тащить ребенка в торговый центр? Я хотела написать "в общем случае", но, блин, и в частном - кто где сдохнет, если съездит один член семьи, если выберут ребенку что-то, и один член семьи его увезет, а второй продолжит покупки, да в общем 100500 вариантов не таскать ребенка с собой до нытья, в любом случае. Если ты считаешь, что мир рухнет, если люди до определенного возраста ребенка наложат ограничения на свое "МНЕ надо, МНЕ так удобно" - ну значит у нас с тобой диаметрально противоположные взгляды на жизнь. Ну и да, кто где сдохнет, если НЕ отвесить ребенку подзатыльник за нытье, а придумать другую санкцию, не связанную с рукоприкладством?

> другой ребенок обидится и оскорбится за это и затаит обиду.

А какую обиду такой ребенок затаит, например, за физические наказания?

> И даже рождаемость такая же, либо выше чем в России.

Это не так

[censored]

> (они действительно уверены, что родители должны им уделять 200% своего времени, на что реальный родитель, живущий в реальном мире не способен

А всего-то надо было не бегать на каждый чих в первые месяцы.

>Как я понимаю, дитя у тебя пока еще колясочного возраста.

Ходительного возраста. К этому возрасту я научилась понимать, как сделать так, чтобы ребенок не задолбался на улице. Например, не отходить от дома дальше 20-минутной пешей доступности, чтоб если устал и хочет спать (в своей манере темной норы) - я могла его в эту нору положить до того, как он разорется. Ведь все ж просто. Кормить по часам, соблюдать примерный режим дня, и можно наслаждаться обществом веселого улыбающегося ребенка. Если сам не еблан и не сбиваешь режим дня.
С едой еще проще, смешивала с молоком, ребенок привыкал к новым вкусам, меняла пропорции, переходила потом на чистые овощи (которые вообще пачкой штук по 6 разных, так же меняла пропорции туда-сюда), потом так же овощи с мясом понемногу, ну и нет у меня проблем с "отказом от каши". А если вдруг не ест - повод врачу позвонить на предмет опрелелить, не сожрал ли чего несанкционированного и не нализал ли с рук какой дряни. Вроде оно работает. И я не понимаю, зачем бы мне издеваться над ребенком и тащить его куда-то, где не будет возможности хотя бы примерно влезть в график.

> Ты меня в аналогичном случае нах слал, про 97%.

Вот тебе[censored] чтобы долго не искать. Попробуй и на это цитату привести.

> С какой стати я тебе что-то приводить буду?

Да ни с какой. Не для того ты мне всякую хуйню приписываешь что бы потом оправдываться.

> Ты игнорируешь вопросы, и я буду.

Скатертью по жопе. (с)

> Нельзя быть "немножко беременной". Ты или применяешь физическую силу в качестве наказания, или нет. Любое физическое воздействие - это когда ты хуевый дипломат. Пофиг, подзатыльник или пинок, факт тот, что ты словами не смог донести и не создал почву для понимания слов.

Ты если умная такая - книжку напиши по правильному воспитанию детей. Озолотишься.

> Ты если умная такая - книжку напиши по правильному воспитанию детей.

Это все уже написали до меня психологи и психиатры. Можешь ознакомиться.

Франция выше, Германия ниже. Я брал весь Евросоюз.

> Да как у тебя так мысль выворачивается, блин?! Она же ясно выражает свою мысль

Я говорю: нас всех били
Она говорит: вы все одинаковые должны были получиться
Я говорю: мы все разные получились

Что не так?

> не с бухты-барахты дети косячат

Дети познают мир.
Иногда варварским способом. Ты правильно сказала - не от того, что живодёры, а потому что не знают механики, не знают законов.
В рамки этих законов их загоняют родители. Или школа. Или компания. Всяк кто чем может.

Но интерпретация поступающей информации всё равно остаётся за ребёнком. В силу огромного количества даденных ему с рождения возможностей её обработки, включая наследственные.