> Das Proletariat oder die Klasse der Proletarier ist, mit einem Worte, die arbeitende Klasse des neunzehnten Jahrhunderts.
[тянет руку]
Разрешите вопрос, товарищ лектор?
Я все понял, все зашибись.
Но...
А как все ж быть с теми малоимущими классами, которые отвечают вышеназванным в п.2 критериям, но живут не XIX в веке? А в XX или XXI? Они уже не пролетарии?
И можно положить на научные исследования Фридриха Энгельса?
> > А как все ж быть с теми малоимущими классами, которые отвечают вышеназванным в п.2 критериям, но живут не XIX в веке? Они уже не пролетарии? > > А ответ дан Энгельсом в третьем и четвёртом вопросах:
Повторю, на всякий.
А как все ж быть с теми малоимущими классами, которые отвечают вышеназванным в п.2 критериям, но живут не XIX в веке? А в XX или XXI? Они уже не пролетарии?
> Только есть разница между временным и постоянным. Временный долг уплачиввет и уходит, ну и убить/бить его просто так нельзя.
Т.е. разница между рабом и крепостным примерно такая же, как между пролетарием 19-го века и сегодняшним рабочим.
У рабочего "по-закону" есть какие-то права (которые постепенно урезают), а у пролетария никаких соцгарантий от государства не было.
Поэтому современный рабочий - не "пролетарий". :)))
Там сказано, что пролетарий получает средства к существованию единственно за счет своей работы, а не от капитала. И зависим от экономических кризисов при капитализме. Все. Естественно Энгельс писал о своей современности, XIX веке.
Ни об оплате квартиры ни о др. ништяках там ничего нет. Это просто одна из форм оплаты труда и поощрения. Которое является доброй волей капиталиста.
Не захочет - ничего оплачивать не будет, будет деньгами только платить. Платить за квартиру будет рабочий сам.
Отпусти сову, птичке больно.
> То есть нищеброды были и раньше, но не всякий нищеброд соответствовал пролетарским условиям Энгельса
Тебе уже задавался вопрос, в чем отличие пролетария 19 века от 20 или 21.
Ты про оплаты квартир начал что-то задвигать, смартфоны и машины.
Продает рабочий по прежнему свое время. Оплата может производиться в разной форме. Все.
Не можешь продать свой труд - пиздуй с голоду подыхай. Либо на пособие живи, если государство тебе такие гарантии предоставляет (перераспределяя налоги, дабы избежать социального взрыва).
Но тогда ты уже и не пролетарий.
Хоть по Эегельсу, хоть по кому.
Капиталистическую конкуренцию никто не отменил. Она и сейчас есть. Капиталист стремится к монополии на рынке, это тоже понятно.
Проктер и Гэмбл - конкурент Хенкеля. Например.
Практически по всей линейке товаров и во всех ценовых категориях.
Вот это поворот!!!
И это несмотря на пограничников и таможенников.
Во времена Маркса таможни не было?
Неплохая заявка.
> Капиталист мне не платит заработной платы. Как можно платить из XIX века? У станка я не стою. Все.
А мне платит, хотя я не в 19 веке живу. И возле станка я тоже не стою. Работаю. И платит не потому, что хочет меня осчастливить. Мог бы и не платить. Кто б тогда ему прибавочную стоимость на его средстве производства создавал бы? Пусть сам становится. Пойду к другому, который платит.
> А если вы не хотите знать, что было во времена капитализма
Я при нем живу. Поясни, чем капитализм в современной ФРГ отличается от капитализма в Германии конца второй половины 19-го века.
Тогда смартфонов не было. Все?
Сейчас, сейчас
[тянет руку]
Разрешите вопрос, товарищ лектор?
Я все понял, все зашибись.
Но...
А как все ж быть с теми малоимущими классами, которые отвечают вышеназванным в п.2 критериям, но живут не XIX в веке? А в XX или XXI? Они уже не пролетарии?
И можно положить на научные исследования Фридриха Энгельса?