Меньшевики и большевики. ч4

> Я про щас.

А щас капитализом, ты хочешь капитализом и диктатуру пролеториата? Так не бывает.

> Но если взять социализм, который мы знаем - были ли там оные граждане пролетариями?

Считались пролетариями умственного труда. Были целые союзы, писателей, художников, музыкантов, произведения издавались, с каждого изданного произведения платились отчисления авторам, и единоразовая выплата производилась. Или думаешь все книги или там песни написанные при СССР, на одном вдохновении и патриотическом воспитании выпущены, совсем бесплатно? а авторы с хлеба на воду перебивались?

Граждане! Определитесь с терминами! Пролетарий по Марксу - наемный работник!

О того, что делает пролетарий - черпает говно по заказу муниципалитета или же пишет книжку о рабочем и колхознице по заказу государства (через союз писателей) - его роль в экономическом укладе не меняется! Меняется его вклад - что, даже в проклятом тоталитарном СССР, где была сплошь и рядом проклятая уравниловка - не хило так отмечалось. Например, через дачу в Переделкино для второго пролетария.

>
> Зашел такой, написал "вы смешные", получил "а вы безграмотные"

Зашел такой, повеселился и написал, а в ответ не "вы безграмотные", не юли, а вы "считающие Маркса не философом". Критерий обобщения разный, у тебя - пруфом как обычно, неподтвержденный))) найдешь, где я такое писал?)))

>
> Пруф на то, что это диалектический материализм? А? А? А???

Пруф - это ссылка на ранее опубликованное, тютя))) а так - бросание марксистами каках - в чистом виде иллюстрация, подтверждающая диалектический характер движения материи;)

>ИМХО, бесполезно.

Голодомор хочешь для меня персональный устроить?

> Они оперируют откровениями свыше - от всяких карамурз, например. При этом, никакой цельной картины у них нет и быть, увы не может. Им готовый "вывод" приносят на блюдечке карамурзы.

Причем сам Карамурза в курсе что такое диамат и главное, грамотно его применяет, но они даже выводы не в состоянии интерпретировать верно.

> И да, для безграмотного:[censored]

Пруфф и proof разные весЧи, тютя)))

> Пруфф и proof разные весЧи, тютя)))

[серьезно смотрит] Да, точно. А я и не знал, спасибо тебе за такие новости. Наверное, ты уже опаздываешь на очередной перевод голливудского блокбастера, не буду тебе мешать.

> Да, точно. А я и не знал, спасибо тебе за такие новости. Наверное, ты уже опаздываешь на очередной перевод голливудского блокбастера, не буду тебе мешать.

Т.е. по существу, тебе как обычно ответить не чего, свои слова подтвердить ты не смог и поэтому с криком "всего вам доброго, мне жаль, вас жалкие чудовища" исполняя марксистскую ламбаду решил удалиться в туман))) эффектная концовка. Только раз уж решил слиться, и даже публично объявил об этом не устраивай больше "последних гастролей а. Пугачевой"))))
ПыСы: термин "жаргон" тебе не знаком, жаль.

Я и не говорю, что он вообще ей не занимался.

> Я и не говорю, что он вообще ей не занимался.

[бессильно воет] !!!

> Пусть расскажут, как они представляют это в современных условиях. Как это работало в 1918 году я знаю.

Ну, ты же не против, чтобы "как сейчас" работает точно так же, как и в каком-нибудь 19-м веке? За исключением машинок для подсчета голосов и всего такого.

Поэтому, вспоминаем, при социализме:

1. От каждого по способностям каждому по труду, раз.
2. Все предприятия не являющиеся кооперативными, артельными и т.д. - национализированы, два.

После чего, так как все населения а) трудоустроенно б) будучи всякими пенсионерами или иждевенцами являлись или могут являться (как всякие пионерские коммунны или кружки) членами трудовых коллективов, то:

1. Выборы в местные органы власти осуществляются не по территориальному, а по коллективному признаку - от предприятий, кооперативов, артелей ит.д.
2. Выборы в высшие органы власти осуществляются от местных органов власти, в виде выбора их представителей трудовых коллективов.
3. Представитель трудового коллектива обязан находиться в оном коллективе, иметь трудовой стаж, и может быть в любой момент отозван решением коллектива, путем голосования.


Пиздец, какая фантастичная система, да? Впрочем, о чем это я? Она же исключает главный элемент - элемент собственника этих трудовых коллективов. Поэтому, да. При капитализме она - фантастичная.

И как итог - жрите нынешние "честные выборы из двух и более кандидатов".

> Давай, еще чего-нибудь выдай

ООО, шикарно, отрицание-ненависть-принятие, дедушка Фрейд одобряет. Ну раз уж ты обещал уйти, но не ушел - пруф-то будет или пиздабол?)))

> пруф-то будет или пиздабол?)))

Пруф на что? Извини, я как-то за вывихом твоей мысли не слежу.

> Эта система с самого начала ограничила права части населения.

Это не "эта система", а Конституция от 24-го года. Не путай.

В остальном, как я понимаю, у тебя возражений нет?

> Ты мне скажи, как это вы собираетесь сейчас провести?

Кто это "мы"? Не уподобляйся этому клоуну Лисюге в треде. Я не коммунист и даже не марксист - я мелкий собственник, эксплуататор.

>
> Пруф на что? Извини, я как-то за вывихом твоей мысли не слежу.

Да ты просто кандидат в мастера спорта по верчению жопой))))) и эти люди рассуждают за революцию, my ass)))

> Да ты просто кандидат в мастера спорта по верчению жопой))))) и эти люди рассуждают за революцию, my ass)))

Ну, пока что жопой вертишь ты - не способный прямо ответить на простой вопрос и кидающийся какашками, обезьянка. Я же - просто уже забыл, чего ты там от меня хотел, извини.

>
> Ну, пока что жопой вертишь ты - не способный прямо ответить на простой вопрос и кидающийся какашками, обезьянка. Я же - просто уже забыл, чего ты там от меня хотел, извини.

Ты решил напоследок еще раз продемонстрировать, что за свои слова ответить не можешь, и включил амнезию. Прощаю пиздоболушка, чего уж там))) ты бы хоть не усугублял накал пиздобольства, хотя это невозможное требование для воттовского марксиста - отказаться от любимого дела.

> Ты решил напоследок еще раз продемонстрировать, что за свои слова ответить не можешь, и включил амнезию

Ну, я заметил - для тебя слишком сложно повторить вопрос. Поэтому, ты включил кривляние и клоунаду. И знаешь - именно на такой эффект я от тебя (вот сюрприз!) и расчитывал. :)

> Взяли власть вооруженным путем.

Нет. Не вооруженным. Ибо, тогда и в взятие власти Ельциным можно назвать "вооруженным путем". А вот удержание - уже да.

> даже смайлик в дело пустил.

Ты просто забавный. Зашел сюда поглумиться, затем подорвался и сейчас, как-будто с пеной (фигурально выражаясь) мне чего-то доказываешь, кривляешься, какахами (оскорблениями) всякими кидаешься.

На твоем фоне, даже мои знакомые плазменные марксисты смотрятся светочами разума.

> ну, где я говорил, что Маркс - нефилософ?

Конкретно ты, лично, - не говорил. Это утверждал камрад очень толстый. А теперь, будь так добр, приведи пруф, что я - марксист, или пиздобол уже ты. :)

> Простите, а как в 17 году создали? Правильно взять власть в свои руки.

Ты забываешь обязательное условие - наличие Советов, как параллельных органов власти. Без Советов любой народный протест скатится в Майдан.

А Советов пока ещё и близко нет. Советы может быть (может быть) возникнут лет через 10, не раньше.

Пока идёт этап работы марксистских кружков (вотт и тупичок - одни из них), потому что прежде чем объединяться нужно основательно размежеваться. Результатом работы марксистских кружков возможно станет марксистская партия наёмных работников в союзе с мелкой буржуазией, и вотт только после этого возможно возникновение Советов.

Как то так.

> Ты забываешь обязательное условие - наличие Советов, как параллельных органов власти. Без Советов любой народный протест скатится в Майдан.

Советы они не на пустом месте образовались. Была такая партия которая эти советы и организовывала. А вот партии такой пока нет, это да. Но ведь никто и не говорит что власть завтра брать будут.

> Была такая партия которая эти советы и организовывала.

Камрад, а вот тут - ты уже ошибаешься. Иваново-Вознесенский совет не организовывался РСДРП(б). И председатель его, на момент создания, к ним никакого отношения не имел. Если ты об этом.

> У нас в стране с фашистами тяжко, слишком много всяких национальностей.

Не следует путать фашистов и нацистов.

Фашистам много национальностей никакая не помеха.

> Для начала большевики создали вооруженные силы и органы власти на местах.

Большевики внедрялись в уже созданные органы власти на местах.

> Когда власть пошла в разнос у них была партия и работающие советы.

Большевики перехватили власть сначала в работающих советах на местах (в течении февраля - октября 17-го года, и то - целиком и полностью только в одном, Петроградском совете), а потом и центральную власть - которая буквально валялась на земле.