> Что мешает выкинуть ребёнка на помойку, как это делали раньше?
А что, разве уже перестали выкидывать на помойку? Ты, конечно же, готов поделиться статистикой до и после?
> Скольким детям эти боксы спасли жизнь? Это "как всегда"?
И тут, разумеется, у тебя есть масса статистики о спасенных жизнях? Именно спасенных (т.е. тех, которых в противном случае по-любому бы выкинули, а не отдали бы в детдом, например).
> > Я тоже думаю, что у нас получется ещё хуже и мерзотнее с этими бб.
>
> Типа, мы еще мразотенее чем те, кто уже это прошел?
Нет, ещё не мразотнее, просто так получится в среде тех, кто выбрасывает детей в бб. А кто этому потакает - приближается к этому.
> > Не под наш менталитет это.
>
> Наш менталитет был определенно разным в разные периоды нашей истории. И текущий период еще далек от завершения.
Завершений в изменении менталитета не бывает. Это непрерывный процесс.
> А так бы 50 страдали в детдомах, а 950 - мирно догнивали в земле.
Не совсем так. Но пока у меня маловато цифирек. Будем посмотреть ещё. Бб себя покажут и сделают это предельно внятно, как "перестройка".
> Самый ад, что эти верующие гоняют других верующих за то, что те верят.
Прочти молитву Атею "За успокоение синапсов" трижды, всё и пройдёт. ;-)
> Нет, ещё не мразотнее, просто так получится в среде тех, кто выбрасывает детей в бб. А кто этому потакает - приближается к этому.
М. Ну то есть в среде условных маргиналов это ничего не изменит, а прочих к маргиналам приблизит, я тебя правильно понял?
> Завершений в изменении менталитета не бывает. Это непрерывный процесс.
Не я использовал понятие "наш менталитет". И если он постоянно меняется, какой же - наш?
> М. Ну то есть в среде условных маргиналов это ничего не изменит, а прочих к маргиналам приблизит, я тебя правильно понял?
В среде условных маргиналов тоже станет хуже, каждая алкашка будет сбрасывать свои нездоровые гены в бб, а государство будет потом всё это всю жизнь лечить за бюджетный счёт.
> > Завершений в изменении менталитета не бывает. Это непрерывный процесс.
>
> Не я использовал понятие "наш менталитет". И если он постоянно меняется, какой же - наш?
> Вы все хотите вогнать Пальтоконя во грех и перевести ббсрач в веросрач??? :-)
А что остается делать, если рьяные сторонники бб полагаются исключительно на веру во все хорошее против всего плохого и полностью игнорируют все логические доводы против возможных серьезнейших последствий популяризации бб.
Если люди не хотят рассматривать аргументы, а талдычат одну и ту же мантру - это вера. А в вопросах веры ты должен быть подкован.
Конечно нет. В реальности случилось так как случилось. Как бы в ней могло случится меня не интересует. С этим куда-нибудь на самиздат в раздел альтернативной истории.
> А что, разве уже перестали выкидывать на помойку? Ты, конечно же, готов поделиться статистикой до и после?
Для чего вообще придуман бэби-бокс? Чтобы женщины, социально не благополучные или боящиеся ответственности за свою беременность, рожающие хрен знает в каких условиях не выкидывали детей в мусорку, а полностью анонимно отдавали их в эти боксы без всякой ответственности со своей стороны.[censored] Что, естественно, не исключает того, что кто-то когда-то кого-то выбросит. Но вероятность, что она отнесёт ребёнка в бокс есть.
> И тут, разумеется, у тебя есть масса статистики о спасенных жизнях? Именно спасенных (т.е. тех, которых в противном случае по-любому бы выкинули, а не отдали бы в детдом, например).
В той же статье говорится, что с 2011 года до настоящего времени (2016 год) по всей России беби-боксами воспользовались 43 раза. 43 ребёнка уже спаслись. А вот то, что они были бы 100% живы, если бы не было ББ- никто гарантии не даст.
> В среде условных маргиналов тоже станет хуже, каждая алкашка будет сбрасывать свои нездоровые гены в бб, а государство будет потом всё это всю жизнь лечить за бюджетный счёт.
М. Ну значит те, кто пользуются бэбибоксом все таки не маргиналы?
А цитируемый фрагмент у тебя уже евгеникой попахивает.
> Такой вот, наш. Хоть и динамический.
> К примеру, в Пермском крае до установки беби-боксов в год по статье 106 УК («Убийство матерью новорожденного ребенка») возбуждали в среднем семь дел, после — ноль.
>
Ща нам тут расскажут про то, что на самом деле надо пофантазировать в стиле, "а что было бы если".
> я ничего не предлагаю, я тебя спрашиваю, каких ты доказательств ждёшь?
доказательств того, что:
> Спасли с помощью бэби-боксов.
Доказательств того, что у этих детей не было иной альтернативы. Да, я требую именно этих доказательств. Почему принимается на веру то, что они именно "спасены"? А, может, наоборот, они как раз вырваны из семьи в минуту депрессии? Где доказательства, что без бб у них не было шанса на жизнь?
Трудные жизненные ситуации бывали у различных мамаш и раньше - когда о бб и слышно не было - но далеко не все младенцы в трудных условиях оказывались на помойках. Так почему внезапно решили, что оказавшиеся в бб - это именно те, кто иначе бы был бы выкинут?
Я предыдущих баталиях я задавала вопрос: какова на взгляд сторонников бб целевая аудитория бб. Вот кто эти мамы, которые относят младенцев в ящик:
- мамаши в стесненных обстоятельствах?
- глупенькие девчонки, которые боятся родительских пиздюлей?
- алкашки-маргиналки?
- заезжие эмигрантки?
> > В среде условных маргиналов тоже станет хуже, каждая алкашка будет сбрасывать свои нездоровые гены в бб, а государство будет потом всё это всю жизнь лечить за бюджетный счёт.
> М. Ну значит те, кто пользуются бэбибоксом все таки не маргиналы?
Откуда такой вывод? Мощный слишком.
> А цитируемый фрагмент у тебя уже евгеникой попахивает.
Извини. У альтернативно-неспившихся граждан альтернативно-прекрасные гены. Так тебе хочется услышать? Достаточно толерантненько, как и название "бэби-боксы"?
[censored] -двухмесячный мальчик был тепло одет, на нем были дорогие комбинезон, свитер и шапочка, рядом лежали памперсы и бутылочка со смесью.
[censored] - девочка лежала около Дома ребенка. Она была в комбинезоне, носках фиолетового цвета и розовой шапочке, завернута в фиолетовое одеяло. При ней были записка, пакет с памперсами и влажными салфетками.
[censored] - в кустах возле храма, расположенного на Волоколамском шоссе, обнаружил лежащую на земле черную спортивную сумку. Внутри нее находился младенец, которому на вид приблизительно 7 дней. Найденная девочка была одета в крестильную рубашку, на шее висела цепочка с крестиком
ИМХО, была бы возможность оставить в бэби-боксах, подкинули бы в бэби-боксы, а так по сути оставили ребёнка в опасности, но надеялись на лучшее.
Дали ссылку на Пермский край. Было семь уголовных дел, после бэби-боксов ноль.
Но некоторым неймётся поупражняться в фантазиях, вместо того, чтобы ознакомиться с предметом.
Ну а как иначе-то? Не головой же думать.
> А своим мнением "как оно должно было бы случиться если бы не..." можешь подтереться.
Я просто после такого количества срачей знаком с предметом. Повторять раз за разом одно и то же нет никакого смысла. Проще сообщить, что твоё мнение и тебе подобных, мне неинтересно.
> Для чего вообще придуман бэби-бокс? Чтобы женщины... анонимно отдавали ... без всякой ответственности со своей стороны.
Собственно, это ключевое. бб сделаны не для детей. А для снятия с женщин ответственности. Ибо детей спасти можно разными другими способами (от уроков в школе и бесед с несовершеннолетними) до повышенного надзора за потенциально неблагополучными семьия/женщинами, от убеждения в роддомах до улучшения условий принятия детей в детдомах и облегчения бюрократии, например.
> > И тут, разумеется, у тебя есть масса статистики о спасенных жизнях? Именно спасенных (т.е. тех, которых в противном случае по-любому бы выкинули, а не отдали бы в детдом, например).
> В той же статье говорится, что с 2011 года до настоящего времени (2016 год) по всей России беби-боксами воспользовались 43 раза. 43 ребёнка уже спаслись. А вот то, что они были бы 100% живы, если бы не было ББ- никто гарантии не даст.
Т.е. 43 мамаши избавились от своих детей беспроблемно и анонимно. Что ж - отличный повод продолжать в том же духе. И аборты делать не надо - потрахалась, родила - и в бб. А то, что 43 ребенка безальтернативно потеряли возможность хотя когда-либо узнать, кто были их родителями - всем пофик.
Вывод сделан из твоего ответа на вопрос про условных маргиналов. Я уточню.
Я хотел от тебя услышать, правильно ли я тебя понял, что после введения ББ в эксплуатацию, те, кто раньше ими не пользовался, те и сейчас не будут, а те, кто могут воспользоваться стремительно теряют человеческое в себе?
> Извини. У альтернативно-неспившихся граждан альтернативно-прекрасные гены.
Опять ерничание. Я не собирался оспаривать очевидное, что дети с социальных низов в массе не так здоровы, как те, кто не озабочен проблемами где переночевать и что поесть.
> Так тебе хочется услышать?
> Достаточно толерантненько, как и название "бэби-боксы"?
Речь не о форме, а о сути высказывания. Фактически, ты предложил запустить\поощрить псевдоестественный отбор на территории цивилизованного государства и начать делить граждан на сорта по факту их происхождения. Типа таким лучше уже и не выживать. Или я тебя неправильно понял в этой фразе? цитирую
> каждая алкашка будет сбрасывать свои нездоровые гены в бб, а государство будет потом всё это всю жизнь лечить за бюджетный счёт.
> Доказательств того, что у этих детей не было иной альтернативы. Да, я требую именно этих доказательств. Почему принимается на веру то, что они именно "спасены"? А, может, наоборот, они как раз вырваны из семьи в минуту депрессии? Где доказательства, что без бб у них не было шанса на жизнь?
ну ты понимаешь, что доказательства именно по оставленным детям сложно добыть, т.к. там присутствует условие анонимности, и установить все обстоятельства столь сложного поступка мы не можем. зато я вот[censored] мнение, что бывает, когда ББ отсутствует, т.е. наличие/отсутствие ББ не играет роли в оставлении детей и решение принимается скорее из-за других обстоятельств.
>Трудные жизненные ситуации бывали у различных мамаш и раньше - когда о бб и слышно не было - но далеко не все младенцы в трудных условиях оказывались на помойках. Так почему внезапно решили, что оказавшиеся в бб - это именно те, кто иначе бы был бы выкинут?
мы не можем установить обстоятельств, в этом и суть спора. мы выстраиваем только предположения. вот в Красноярске нет ББ, но ребёнка всё-равно оставили, и не обязательно детей выкидывают на помойку, бывает просто оставляют на улице с надеждой, что его найдут.
>Я предыдущих баталиях я задавала вопрос: какова на взгляд сторонников бб целевая аудитория бб. Вот кто эти мамы, которые относят младенцев в ящик:
>- мамаши в стесненных обстоятельствах?
>- глупенькие девчонки, которые боятся родительских пиздюлей?
>- алкашки-маргиналки?
>- заезжие эмигрантки?
>[censored] -двухмесячный мальчик был тепло одет, на нем были дорогие комбинезон, свитер и шапочка, рядом лежали памперсы и бутылочка со смесью.
>
>[censored] - девочка лежала около Дома ребенка. Она была в комбинезоне, носках фиолетового цвета и розовой шапочке, завернута в фиолетовое одеяло. При ней были записка, пакет с памперсами и влажными салфетками.
>
>[censored] - в кустах возле храма, расположенного на Волоколамском шоссе, обнаружил лежащую на земле черную спортивную сумку. Внутри нее находился младенец, которому на вид приблизительно 7 дней. Найденная девочка была одета в крестильную рубашку, на шее висела цепочка с крестиком
>
> ИМХО, была бы возможность оставить в бэби-боксах, подкинули бы в бэби-боксы, а так по сути оставили ребёнка в опасности, но надеялись на лучшее.
Внезапно.
Беби-боксов не оказалось, а три ребенка были спасены - как так?
Неужто, беби-боксы - не панацея?
Сейчас, сейчас
Ну ты экстраполируй штоле сколько будет спасено. Чо ты дурака-то включил?