> Я хотел от тебя услышать, правильно ли я тебя понял, что после введения ББ в эксплуатацию, те, кто раньше ими не пользовался, те и сейчас не будут, а те, кто могут воспользоваться стремительно теряют человеческое в себе?
Нет. Теперь те, кто не пользовался, станут пользоваться. Маргинальный слой общества существенно увеличится, и вот тут мы можем разглядеть истинную цель введения бб. Маргинализация общества.
> > Извини. У альтернативно-неспившихся граждан альтернативно-прекрасные гены. > > Опять ерничание. Я не собирался оспаривать очевидное, что дети с социальных низов в массе не так здоровы, как те, кто не озабочен проблемами где переночевать и что поесть.
То есть евгенику упоминаешь ты, а ёрничаю я. Внезапненько.
> Ибо детей спасти можно разными другими способами (от уроков в школе и бесед с несовершеннолетними) до повышенного надзора за потенциально неблагополучными семьия/женщинами, от убеждения в роддомах до улучшения условий принятия детей в детдомах и облегчения бюрократии, например.
Ещё разок. В бэби-боксы отдают детей не нормальные обычные женщины, попавшие в трудную ситуацию. Такие могут оставить ребёнка в роддоме без всякой бюрократии. В ББ отдают те, кто не состоял на учёте у врача, не рожал в роддомах. Те, кто хочет скрыть сам факт рождения. Я привёл выше статистику про ту же Пермь, как изменилась ситуация. Это первая же ссылка в поиске. А по стране в целом я искать не буду, озадачься, если хочешь что-то опровергнуть. Я не знал, что столь элементарные вещи приходится так разжёвывать.
> Что ж - отличный повод продолжать в том же духе.
Можно продолжить в другом духе- отменить ББ. Тогда избавляться от детей будут другими методами. Но что для великих псевдо-гуманистов, вроде тебя, значит слезинка ребёнка?
>И аборты делать не надо - потрахалась, родила - и в бб.
Ещё разок - ББ это выход для тех, кто хочет избавится от ребёнка не афишируя это.
>А то, что 43 ребенка безальтернативно потеряли возможность хотя когда-либо узнать, кто были их родителями - всем пофик.
Вот это действительно проблема! А то, что 43 ребёнка могли вообще не дожить до этого бестолкового разговора- это мелочи. Что с логикой?
> Теперь те, кто не пользовался, станут пользоваться
Допустим. Просто допустим. В рамках мысленного эксперимента.
> Маргинальный слой общества существенно увеличится, и вот тут мы можем разглядеть истинную цель введения бб. Маргинализация общества.
Те, кто сознательно пошел на такой шаг - переводят себя в маргиналы? Т.е. обратного процесса не может быть? Когда рубятся все концы, якоря и уезжают, начать жизнь с чистого? Я не одобряю тех, кто оставляет своих детей, любимых или нет, но стоит ли совсем ставить на них крест? Опять таки в рамках мысленного эксперимента.
> То есть евгенику упоминаешь ты, а ёрничаю я. Внезапненько.
Я ее не на ровном месте упомянул. И даже процитировал почему.
Ведь, если бы был бы беби-бокс, то эти три ребенка наверняка оказались бы в нем и доблестные защитники бб приписали бы заслугу в спасении и этих трех детей. Хотя как мы видим, что и без бб эти дети выжили. Более того, очевидно, что их матери не стали бы выкидывать детей на помойку.
Это то самое доказательство, о котором почему-то не хочет, чтобы ему рассказывали кириллкор - о том, что было бы со "спасенными в бб", если бы бб бы не было.
Полагаю, есть и другие "спасенные в бб", которые ни при каких обстоятельствах без бб бы не оказались на помойке. Эту статистику, кстати, не сложно было бы собрать - достаточно собрать информацию, в какой одежке оказывались младенцы в бб - были ли это байковые пеленки, например, или полиэтиленовый пакет.
По статистике лишь 10% бывших детдомовцев достигает успеха (семья, работа и т.д.). Всего лишь один из десяти.
> А вот то, что они были бы 100% живы, если бы не было ББ- никто гарантии не даст.
Ну вот я гарантий не дам что какой-нибудь православнутый идиот не угробит собственного ребенка. И что, начнем черепа замерять, да потом яйца рубить и перевязку труб делать?
Не так сама твоя фраза. Т.е. я тебя понял правильно, и по этому поводу разночтений нет?
> Не-е-е! Просто в святые они себя переводят. Какие маргиналы? О чём ты?
Ну, до святых и Тахиону далеко. Это безусловно поступок, который не делает человеку чести. Но не переводит его в маргиналы автоматом.
> > А я тебе ответил на упоминание. Что не так-то? > > Не так сама твоя фраза.
Я её для тебя утолерастил, а ты всё равно не доволен.
>> Не-е-е! Просто в святые они себя переводят. Какие маргиналы? О чём ты?
> Ну, до святых и Тахиону далеко. Это безусловно поступок, который не делает человеку чести. Но не переводит его в маргиналы автоматом.
О! Отлично. Теперь это не маргиналы. Ну, значит теперь всё будет в порядке, когда их станет больше, этих твоих "немаргиналов".
> Те, кто сознательно пошел на такой шаг - переводят себя в маргиналы? Т.е. обратного процесса не может быть? Когда рубятся все концы, якоря и уезжают, начать жизнь с чистого? Я не одобряю тех, кто оставляет своих детей, любимых или нет, но стоит ли совсем ставить на них крест? Опять таки в рамках мысленного эксперимента.
На какой шаг?
Убить младенца, выкинуть на помойку - да. Это шаг, за которым поворота уже нет. Поэтому на него решаются уж совсем опустившиеся люди. Которые не начнут с чистого листа. Впрочем, наверное, и тут бывают исключения, но исчисляются столь малыми порядками, что и один на миллион будет много.
А вот оставить свое дитя в теплом ящике - это вовсе не шаг. Это так, шажочек. Да и наказания за него нет никакого. И вообще, четакова? Сама родила - сама оставила - типа имеюправо и все дела. А раз это ненаказуемо, значит, нормально.
Раз нормально - значит, этим можно заниматься.
Раз можно - значит и нужно.
И вот уже оставление ребенка в ящике становится нормой и матери, которые по-дурости взваливают на себя бремя воспитания и выкармливания, становятся уже и не такой и нормой, а вовсе даже лишь одним из вариантов.
А через какое-то время - далеко не самым распространенным.
Нуачо, гомики еще очень недолгое время назад казались извращением, а теперь они - норма, а в некоторых странах они - едва ли не правящий класс.
> Это то самое доказательство, о котором почему-то не хочет, чтобы ему рассказывали кириллкор - о том, что было бы со "спасенными в бб", если бы бб бы не было. > Полагаю, есть и другие "спасенные в бб", которые ни при каких обстоятельствах без бб бы не оказались на помойке. Эту статистику, кстати, не сложно было бы собрать - достаточно собрать информацию, в какой одежке оказывались младенцы в бб - были ли это байковые пеленки, например, или полиэтиленовый пакет.
Специально для тебя, в бэбибоксах оказались и те, которые бы не выжили без них. Даже если спасённый ребёнок бэби боксом ровно один, кириллкор считает, что это оправдывает установку их на каждом углу. Верь мне, я его давно знаю.
После не значит вследствие.
> Но некоторым неймётся поупражняться в фантазиях, вместо того, чтобы ознакомиться с предметом.
Т.е. когда ты говоришь "их ждала смерть" это не фантазия, а когда я говорю "неизвестно что их ждало" это фантазия. Ахуенно че.
> Я просто после такого количества срачей знаком с предметом.
Остальные так пописять пришли.
> Повторять раз за разом одно и то же нет никакого смысла.
Абсолютно.
> Проще сообщить, что твоё мнение и тебе подобных, мне неинтересно.
> По статистике лишь 10% бывших детдомовцев достигает успеха (семья, работа и т.д.). Всего лишь один из десяти.
Может быть. К чему это вообще? К тому, что 43 ребёнка- это мелочи, можно их не учитывать? Я так понимаю, эта статистика без учёта усыновлённых детей из тех же детдомов.
> Ну вот я гарантий не дам что какой-нибудь православнутый идиот не угробит собственного ребенка. И что, начнем черепа замерять, да потом яйца рубить и перевязку труб делать?
> Кириллкор наврали Пальтоконю про лечение. Зачем Кириллкор наврали? :-))))
Эта, копытный, я к доктору неделю назад ходил, он меня от простуды лечил. И даже справку мне дал. У меня теперь и справка есть. Ты эта, перестань уже демонстрировать, что у тебя логики только на религии хватает.
> 47 на сентябрь 2016-го. Семеро вернулись в семьи.
вот как так получается? Меня буквально тут же уверяли, что: [censored]
Как же могут вернуть в семью те, кто "хочет избавится от ребёнка не афишируя это"?
Еще раз повторяю свой вопрос всем ратующим за бб: определитесь с ЦА беби-боксов.
А то вы кардинально противоречите друг другу. Одни говорят про маргиналок, выжимая "слезинку ребенка", еле спасенного из их лап, другие говорят про запутавшихся мамаш, которые потом приходят и забирают своих детей.
> Я её для тебя утолерастил, а ты всё равно не доволен.
Как хуй не назови, а он такой. Ответь односложно, я правильно тебя понял, что государству совершенно не надо реабилитировать и устраивать с жизни подкидышей из социальных низов с неидеальным здоровьем?
> О! Отлично. Теперь это не маргиналы.
Есть определенные рамки и границы.
Ну, значит теперь всё будет в порядке, когда их станет больше, этих твоих "немаргиналов".
И даже тут есть вопросы. Станет больше или станет заметнее.
Так или иначе нам далеко до утопии и проблемы, подобные той, что пытаются решить с помощью ББ будут вставать. И их будут решать успешно или не очень.
> Внезапно. > Беби-боксов не оказалось, а три ребенка были спасены - как так? > Неужто, беби-боксы - не панацея?
[censored] - нашли, но у младенца обморожение.
[censored] - Голодную и замерзшую девочку тут же госпитализировали. Ее жизни сейчас ничего не угрожает.
[censored] - воспаление легких у ребёнка(опять же нельзя сказать, когда ребёнок его получил, но в ББ ему бы помощь явно раньше оказали)
[censored] - 30 января 2017 В ПАРК ПОДКИНУЛИ КОЛЯСКУ С ГРУДНЫМ РЕБЕНКОМ
в целом я уже написал, что это оставление в опасности, и хз какие последствия могли быть для ребёнка оставленного на улице или в подъезде, в ББ помощь ребёнку окажут сразу.
> Ответь односложно, я правильно тебя понял, что государству совершенно не надо реабилитировать и устраивать с жизни подкидышей из социальных низов с неидеальным здоровьем?
Неправильно.
> Есть определенные рамки и границы.
Вот их-то бб и раздвинут.
> Станет больше или станет заметнее.
Разница есть, больше или заметнее? Вон смотри, гомосеков больше, а приспешники гундяева заметнее. И какая разница?
> Так или иначе нам далеко до утопии и проблемы, подобные той, что пытаются решить с помощью ББ будут вставать. И их будут решать успешно или не очень.
Оставить ребенка в боксе, не имея возможности или желания о нем заботиться.
> А вот оставить свое дитя в теплом ящике - это вовсе не шаг. Это так, шажочек. Да и наказания за него нет никакого. И вообще, четакова? Сама родила - сама оставила - типа имеюправо и все дела
Не. Это именно шаг. Если он осмысленнен. Сам алгоритм действий заставляет обдумывать это действие. Те, кто в процессе не откажутся - те примут решение сознательно.
> А раз это ненаказуемо, значит, нормально.
Уголовно ненаказуем добровольный инцест половозрелых людей. Но как то не рвется ткань мироздания, не идет массированное вырождение.
> Раз нормально - значит, этим можно заниматься.
Это не нормально. Не буднично. Не обычно. Это вынужденный поступок, который не вписывается в рамки привычной жизни.
> Раз можно - значит и нужно.
А раз нужно, значит обязаны, да. Не будем переводить в фарс.
> И вот уже оставление ребенка в ящике становится нормой и матери, которые по-дурости взваливают на себя бремя воспитания и выкармливания, становятся уже и не такой и нормой, а вовсе даже лишь одним из вариантов.
Как миниюбки и бикини стали локомотивами сексуальной революции, так и ББ станет ракетой-носителем нового общества? Я бы на это не поставил.
> А через какое-то время - далеко не самым распространенным.
Даже если я соглашусь, с предложенной тобой схемой, мне останется только признать, что общество изменилось и было отрегулировано.
> Нуачо, гомики еще очень недолгое время назад казались извращением, а теперь они - норма, а в некоторых странах они - едва ли не правящий класс.
Они и сейчас являются девиацией. Но они граждане с точки зрения государства, и люди с точки зрения общества. Психически или физиологически отличные от нормы, только и всего. Заигрывания с ними, как с кем то особенными - выверты сытой жизни.
Да собственно низакого, но за верующих идиотов совсем никак не дам гарантий. И за веганов с праноедами еще.
А ведь есть же еще всякие шизофреники и прочие психически больные люди.
> Я ратую за спасение детей. Как их будут спасать мне до пизды. Бэби боксы помогут спасти? Надо ставить.
А я ратую за недопущение снятия ответственности за свое дитя. За то, чтобы детей не приравнивали к вещи, которую можно взять и подбросить в бб и тебе ничего за это не будет.
Ибо если не будет бб, то наверняка какие-то дети погибнут (впрочем, и с бб некоторые погибнут точно также) - но других детей нарожают, если будет кому.
А вот с бб вполне возможно, что мы придем к такому обществу, где рожать никто не будет - ибо дети - это вещи, которые будут никому не нужны. Вернее, если уж их кто-то умудрится родить, наверное, его попытаются спасти, но вот многим матерям они точно перестанут быть нужны.
Польза бб - сиюминутная и очень ограниченная. Опасность и вред - в будущем и трудно поддается расчету, т.к. такого отторжения ответственности за свое потомство человечество пока не знало и даже подумать, к чему оно приведет, толком не может. Но что хуже - то что когда вред станет очевидным, обратно этого джина в бутылку уже будет загнать невозможно.
> > А раз это ненаказуемо, значит, нормально. > > Уголовно ненаказуем добровольный инцест половозрелых людей. Но как то не рвется ткань мироздания, не идет массированное вырождение.
Кроме законов есть ещё моральные нормы, которые как раз противостоят вырождению в твоём примере выше. ББ их, эти моральные нормы, ушатают и сдавать детей будут, как сейчас сдают бутылки.
А что? Мне тут в треде вещали, что государство должно заботиться о демографии и всё такое. Давайте введём ББ. Через пяток лет введём небольшое вознаграждение за сданных детей, чтобы не выбрасывали понапрасну. Так, да?
Сейчас, сейчас
Бедняжка, шоры забыл снять?
Ссылочка-то в треде давно уже.