Пенсионный возраст таки будет повышен

>но заметил множество отличий режима дня беременной супружницы и её рабочего дня

У меня это было утром по врачам (1.5 часа от дома, оттуда час до работы, в поликлинике от часа до хз скольки), с 14 до 22:30 на работе, 1:20 до дома. Быт никто не отменял. И так до 38 недели. Потом тоже была куча дел, но это уже не работа. Собссно, самое сложное было доехать на работу. А там уже разницы нет. Что дома сидеть, что на работе.

Камменты не читал. Лукашенко уже похвалили? Вспомнили о том, насколько социально-ориентированное государство Беларусь?

> И да, неужели кто-то хочет на пенсию, окромя госслужащих?

Есть варианты: здоровье, семейные обстоятельства

> Копейки же.

Ну вот, опять же, у педагогов практикуестя такое: выход на пенсию (пенсия там довольно солидный процент от з/п, не минималка), оставить ненапряжные половину или даже четверть ставки, например. При приеме указанного закона такой удобный вариант откладывается на 5 лет.

> Я вот хочу на работу, потому что копейки декретные не устраивают.

Ну нет же закона, запрещающего тебе работать. Но ты ж не будешь призывать теперь законодательно всех прямо из роддома на работу отправлять.

Ну так пусть будут варианты, а не обязаловка для всех - арбайтен на 5 лет дольше

> нет же закона, запрещающего тебе работать

И яслей в Москве нет, увы.

> Но ты ж не будешь призывать теперь законодательно всех прямо из роддома на работу отправлять.

Если будет, как в Союзе, то я очень даже за.

Больничный отсидел, а дальше ясли с 2 месяцев. В наших реалиях я это вижу так: либо работай (вот тебе возможность), либо увольняйся и с дитем сиди, никто не заставляет работать, если хочешь с дитем сидеть. А не так, что дают плевок какой-то до 1.5 и ни шиша с 1.5 до 3, что работаешь, что не работаешь. Щас получается, что принудительно не работаешь по сути, потому что нет вариантов, куда ребенка деть.
С пенсией аналогично вижу. Щас по сути нет вариантов работать, если ты хочешь работать (педагогов не считаю, ибо не все ж педагоги). Можно за копейки, типа в гардеробе поликлиники, а с нормальных работ стараются выпроваживать, если ты там не председатель правления. Или как у матери моей на работе: одна пашет за троих, а повышения оклада требовать боится. Спрашивала, ей предложили либо заткнуться, либо на пенсию законную валить. Че ты, мол, залупаешься, спасибо скажи, что навстречу идем. Ты говоришь, что альтернативы есть, а я их не вижу что-то. Я альтернативы по-другому вижу. Когда есть возможность работать по закону, тебе не могут отказать, а ты можешь ею не пользоваться. Например, уволиться пораньше и тратить накопления. А не когда вроде как возможность есть, но ты никому нахуй не нужен, и тебе могут аргументированно отказать.

> кто готов три года сидеть со своим ребенком, получая за это пусть мизерные, но деньги (

А на тех, ком у на 50р в месяц с 1.5 до 3 лет не прожить, похуй значит? Я еще раз повторю: деть ребенка некуда. Фриланс? Ага, на всех прям вакансий хлебных вагон завезли, и аккурат на 1.5 года, до сада, а не разово и не "извините, нам нужен постоянный сотрудник"?

А касаемо пенсий, повторюсь: большинство - НЕ учителя. Их аккурат к пенсии выпихивают. А на пенсии устроиться потом можно только гардеробщицей или уборщицей, пенсионер нахрен никому не нужен как спец, он непредсказуем по здоровью. Но жрать-то хочется. В итоге те, кто поработал бы еще, лишены возможности остаться на своей работе при должности.

Я говорю исключительно о том, что государство и работодатели на х.. вертели права граждан, и именно поэтому имеем перегибы, "несовместимые с жизнью". Мой вариант - более совместим, т.к. он про большинство. Я - меньшинство, которое кормит муж, большинству же обе зарплаты критичны. А в плане пенсий мои родственники - большинство, которое прокатывают с нормальной работой ближе к 55.

> большинство, которое прокатывают с нормальной работой ближе к 55.

Будут прокатывать с работой ближе к 60. И это в лучшем случае. А скорее всего так и продолжат прокатывать с 50. Только до получаемого от государства минимума нужно будет "доработать" гардеробщицей или уборщицей не 3-5, а 10-15 лет. Здоровья то у людей не прибавится. Ну и соответственно размер пенсии будет определяться по зарплате получаемой не в 35 специалистом, а в 55 "уборщицей".
Очень напоминаю рассуждения прохоровские: "дайте людям зарабатывать, работая по 14 часов в день".

Да, представь, мне лишние несколько десятков тыщ в месяц не лишние, меня не устраивает, что при рассчете пособий есть потолок дневного заработка, мне быстрее хочется квартирный вопрос решить, а не откладывать решение на 3 года. И да, "кормит" и "хватает на все, что нужно" - разные вещи. При отсутствии охуенных запросов типа шуб и мальдив есть чисто бытовые моменты, которые тоже приходится откладывать в отсутствие моей зарплаты.

> А у педагогов, про которых тут говорят усиленно, типа нет болячек?

Ну так педагогов никто на пенсию не гонит и от их предпенсионного возраста не шарахается, так что не понимаю, зачем ты их вообще упомянула здесь, что хотела сказать? За врачей не скажу точно, но чисто визуально: не редкость увидеть человека (особенно женщину) который вполне может быть постпенсионного возраста. Имею мнение, что от пенсионером и без пяти минут пенсионеров шарахаются в основном частные конторы, которые не хотят оплачивать больничные. И тут-то как раз ничего не поменяется: будь пенсионный возраст хоть 80 лет - они точно так же будут не хотеть оплачивать больничные 50+ летним.

> А так не будет законных оснований попереть с работы раньше времени.

Зато будет законная кабала еще на 5 лет для тех, у кого иные жизненные обстоятельства и он как раз по той или иной причине готов уйти на пению в текущем пенсионном возрасте.

> Есть мнение, что в декрет выпроваживали, т.к. боялись что работать ты будешь меньше/хуже

У меня вредность, предприятие вообще могло само выдать мне любое место любой сложности, не потеряв ничего, что и сделало сразу после предъявления справок с первого же месяца. Так что мимо.

> Есть мнение, что если ты будешь приносить своей работой офигенную прибыль - никто тебя не уволит, независимо от твоего и законодательно установленного пенсионного возраста.

Да, зато смогут, как матери моей, навесить обязанности троих сотрудников за те же деньги и сказать: "не нравится - досвидос".

> Ну ты говоришь, что, дескать, педагоги и на пенсии преподают.

Говорю.

> И тут же говоришь, что работодатель будет гнать сотрудников с работы перед пенсией, патамушта болячки. Ты мне скажи, с какого он их гнать будет, если педагогов не прогоняют.

Про выгоняние с работы, вообще-то, ты начала. Я этой темы не касалась, просто потом, в ответ на твой пост, предположила, с чем это может быть связано. Почему работодатели твою тетю - охуенного товароведа со стажем - не хотели брать, а в школах/вузах в это самое время работает немало пенсионеров - я не знаю, так что сказать тебе, как ты меня просишь, ничего не могу.

> Почему кабала-то? Не хочешь - не работай

Еще раз, на пальцах. Вотт тетя вышла на пенсию в 55 лет, и получает заработанную пенсиюю Что там при этом еще: подрабатывает она/дети помогают/квартиру сдает/пенсия хорошая и хватает - дело сугубо десятое. Ключевое - в 55 лет она получает доступ к полновесной полноценной своей пенсии. Если пенсионный возрат будет 60, а наша тетя решит выйти на нее в 55, как хотела - получать она будет строго минималку. Чтобы получить полновесную-полноценную ей придется отработать, причем аж пять лет. Как-то это не похоже на добровольное решение, не?

> У меня вредность, предприятие вообще могло само выдать мне любое место любой сложности, не потеряв ничего, что и сделало сразу после предъявления справок с первого же месяца. Так что мимо.

А кто и за какой ФОТ выполнял твою вредную работу, с момента предъявления справок и перевода на "лёгкий труд". Кто и за какую зарплату занимается этим лёгким трудом, когда в организации нет декретниц?

> Да, зато смогут, как матери моей, навесить обязанности троих сотрудников за те же деньги и сказать: "не нравится - досвидос".

Как повышение пенсионного возраста повлияет на такую ситуацию? В моём видении твоя мать будет вынуждена заниматься этим дольше. Т.к. на такую навеску влияет не факт достижения пенсионного возраста, а факт сложности найти подходящую работу после достижения определённого возраста.

> Ну ты говоришь, что, дескать, педагоги и на пенсии преподают. И тут же говоришь, что работодатель будет гнать сотрудников с работы перед пенсией, патамушта болячки. Ты мне скажи, с какого он их гнать будет, если педагогов не прогоняют. У них болячки другие какие-то? Нет? Так может не в этом дело? Может, не будут выгонять-то, если повода не будет законодательного?

Ещё раз выгоняют или не выгоняют не из-за пенсионного возраста, а из-за возможности/невозможности работать на прежнем уровне. Сейчас учителя могут работать меньше начав получать пенсию. Вытягивать полную ставку они не все смогут. А есть много видов работ, где нельзя разделить объём на доли. Человек либо справляется полностью, либо на его место берут другого. Сейчас у таких людей есть хоть какая-то пенсия, что бы не умереть с голоду, и подрабатывают они что-бы улучшить качество жизни.
В случае повышения пенсионного возраста у многих последние годы перед пенсией могут превратиться в борьбу за выживание. Да и сама пенсия внезапно окажется меньше. Т.к. последние взносы будут крохотные.

> Да, потому что НЕвыгоняние - видимо, какая-то фишка именно педагогов. С другими стараются распрощаться аккурат по наступлении пенсионного возраста и продлять сотрудничество не стремятся.

Даже не знаю, вот отец у меня с 45 пенсионер (ликвидатор-чернобылец). Сейчас ему 65 и что-то его (инженера в проектном институте) до сих пор не очень хотят отпускать на пенсию.

> > Чтобы получить полновесную-полноценную ей придется отработать, причем аж пять лет
> Это еще с чего? То есть если в промежутке с 18 до 55 я не работала 5 лет, мне пенсию не дадут?

Дадут. Но меньше, чем если бы работала. Но при пенсионном возрасте в 60 лет, никто тебе в 55 ни копейки платить не обязан. Доживёшь до 60 - добро пожаловать за выплатами. Нет - не повезло.

> Как повышение пенсионного возраста повлияет на такую ситуацию?

Очень просто. Человека, которому до пенсии 5 лет, возьмут на работу охотнее, чем пенсионера. Прикинь. Нафига связываться с пенсионером, у которого есть лишние копейки, и который будет работать "с подушкой", если можно взять работника, у которого этой "подушки" нет, соответственно, он более мотивирован.

> Только ною вот, что нет возможности работать вообще совсем, потому что ребенка можно будет куда-то деть только с 2 лет и только на 3 часа в день. Был бы закон, выгоняющий всех баб на работу - ясли бы закрыть не посмели, ибо взаимоисключающее.

Лехко. Закрывается что угодно, где угодно. Легко и непринуждённо.

> Нафига связываться с пенсионером, у которого есть лишние копейки, и который будет работать "с подушкой", если можно взять работника, у которого этой "подушки" нет, соответственно, он более мотивирован.

Я же говорю знакомые "прохоровские" нотки. Извини, но я не поверю в твою бедную маму вынужденную пахать за троих. А вот что тебе хотелось бы, что бы от тебя не сбегали пенсионные тётки, которых ты грузишь, как последнюю скотину я почти уверен.

> Накопи и сиди отдыхай.

Ну так с тем же успехом: накопи и не парься, что несколько лет перед пенсией могут быть сложности с трудоустройством/долгий поиск места работы/не очень высокооплачиваемая работа.

> У нас "накопи" обломалось ввиду некоторого свинства родственников

Да я уже твою позицию поняла: все должно быть - причем не просто быть, а именно законодательно прописано так, чтобы твои семейные проблемы решало.
Раз у тебя ипотека - надо законодательно предписать увольнять при необходимости тех, у кого ипотеки нет, а ипотечников не трогать.
Раз ты хочешь больше в декрете зарабатывать - значит надо законодательно всех с двух месяцев из декрета гнать на работу, "или увольняйся".
Раз у твоей тети проблемы с трудоустройством накануне пенсии - значит, надо всем законодательно пенсионный возраст повысить, независимо от того, какие у этих всех планы, нужды и желания.

Камрадесса, без обид - я тебя уважаю и очень по многим вопросам с тобой согласна. Более того, я только за, чтобы были приняты какие-то государственные шаги, которые тебе сделают хорошо. Вотт единственное, что меня коробит - так это твое стремление, чтоб все варианты, удобные лично тебе (с твоей, прямо скажем, не самой типичной ситуацией в семье), обязательно были отлиты в граните в законе. Этим самым ты готова вообще не оставить права для маневра тем, у кого ситуация какая-то иная. Более того, при этом (что все законодательно припечатано) эти самые те, упомянутые выше -окажутся в проигрыше однозначно, не смогут реализовать свои преимущества и т.д. Т.е. для них любой вариант будет "хуже" (или уйти досрочно на пенсию, несколько лет ее не получать, а потом получать минималку - или пахать еще пять незапланированных лет; или пиздовать после двух месяцев декрета на работу, или потерять место работы, на которое сейчас можно смело вернуться через три года).

> Был бы закон, выгоняющий всех баб на работу - ясли бы закрыть не посмели, ибо взаимоисключающее.

А на интересы "всех баб" наплевать, да? Ну вот не хочет кто-то в 2 месяца ребенка кому-то в ясли отдавать, да и возможность такая есть - так надо обязательно придумать такой закон, чтобы ей помешал? Пусть как все крутится, чай не барыня, да?

Кстати, твой сюжет про декрет противоречит твоему же сюжету про пенсию. Допустим, женщина готова в свои 55 лет выйти на пенсию, чтобы сесть с маленьким внуком, а дочка ее тем временем полноценно выйдет на работу и будет нормально зарабатывать. Но нет, мы потенциальной бабушке еще 5 лет за побег накинем, а дочка пусть уж как-то сама эти пять лет. Похуй, что ей хотелось, чтоб ребенок рос под присмотром родного человека: в ясли и к станку, арш!

> Придет какая-нить тетя с биржи, и попробуй ты ей откажи по возрасту, если закон будет.

Ну если тетя там совсем не ко двору - ей все равно смогут хоть так, хоть эдак создать условия, от которых она "по собственному" уйдет. Да и не принять могут законно: дать какой-нибудь супер-пупер тестовое задание, или просто сказать, что "психолог нашей компании считает, что вы...". Или заявить, что сотруднику именно на данной должности непременно нужен навык, которого у него нет. Ну никак ты не заставишь работодателя насильно взять того, кого он брать ну никак не хочет.
Тут более действенно было бы не возраст пенсионный до усрачки повышать, а что-то типа налоговых льгот: ты берешь на работу человека старше N лет, а предприятию за это налогов меньше (вроде так с трудоустройством инвалидов). И в итоге всем профит.

> А сейчас у баб есть возможность сразу после больничного выйти?

Абсолютно у всех баб есть возможность сразу после больничного выйти на работу. Вопрос в том - на какую работу. На ту, которая тебе нравится и ту, где тебе будут платить нравящиеся тебе бабки? Так этого и у мужиков не всегда возможность есть.

Если у человека есть возможность по закону не работать и получать гарантированную пенсию/больничные/декрет - абсолютно ничто не мешает ему этой возможностью не пользоваться и игнорировать ее, если уж ему так хочется. Просто берет - и идет на работу. Не берут на ту работу, которую он хочет? Дык его точно также не возьмут, если по закону у него не будет возможности отказываться от халявной пенсии/больничного.

С чего вообще твоя тетя (и ты) решили, что не берут лишь только потому, что до пенсии недалеко? С таким же успехом, если бы пенсию прямо сейчас передвинули на 10 лет дальше - ее бы точно также не взяли бы туда, куда не берут сейчас.

Но. Но. Для миллионов других, кто готов выйти на пенсию в текущем возрасте и у него сейчас есть такая возможность, при реализации твоих хотелок придется принудительно работать еще несколько лет - иначе они потеряют очень много.

> А сейчас у баб есть возможность сразу после больничного выйти? У тех, кто хочет, и кому необходимо? На бумажке - есть, по факту - нет. А для совпадения бумажки и факта нужен закон.

Мы вернулись к тому, с чего начали.
Я настаиваю на том, что должно быть наличие выбора. Т.е., два варианта, равноценных и равнодоступных. Хочешь - через два месяца на работу, дите в ясли. Хочешь - в декрет до 3 лет, с декретными и сохранением рабочего места. Можно даже, чтоб бумагу соответствующую подписывали, что особо хитропопые не пытались и в декрете посидеть, и ребенка под шумок в ясли сбагрить.
Ты же гнешь только свою линию - один вариант, удобный именно тебе - и все. И пусть все, кого такой вариант не устраивает/есть альтернативы, под тебя подстраиваются.
Кстати, при всей умозрительности мой вариант даже реальнее: там планируется ограниченное кол-во яслей, для нуждающихся, а по твоей версии "всех бап к станку" яслями надо будет все утыкать.
Вотт интересно: если вдруг тебе надо будет в отпуск не пойти по какой-то причине (не дай бог, конечно, просто в продолжение логики) - например, именно в это время будет супер-пупер заказ, на котором можно много денег заработать, а кадровики, руководствуясь КЗОТом, будут тебя в отпуск отправлять, ты начнешь требовать, чтоб отпуска отменили всем, потому что тогда тебя по закону никто не сможет в отпуск отправить?

> Окей гугл, "москва ясли", наслаждайся. Заодно узнаешь про интересы "всех баб" много нового

Я по улицам каждый день хожу, и наслаждаюсь видом большого кол-ва женщин, которые в рабочее время гуляют/ходят помагазинам/едут куда-то с детьми "декретного возраста". Надо их теперь обломать, выгнать на работу, а детей забрать в ясли? Или уволить с того место работы, на которое они имеют право выйти после декрета, паче они поимеют наглость захотеть сами своих детей воспитывать по срокам сегодняшнего декрета?

> Допустим, эта женщина могла бы помочь дочери материально, работая

Допустим, дочери предлагают более высокооплачиваемую работу/с перспективой карьерного роста. Допустим, если сейчас она за эту работу не возьмется, а будет сидеть в декрете на помогаемые мамой деньги, потом, когда она из декрета выйдет, такого выгодного предложения уже не будет.

> как минимум потому, что, пардон сиськи с молоком у нее нет, а природой немножк предусмотрено как бы кормить ребенка хотя бы до первых зубов,

И как предлагается "кормить до первых зубов" в столь любимых тобой яслях? Наверное, сцеживаться, да? Что мешает оставить сцеженное молоко бабушке? Кроме того, у женщины может не быть молока, и ребенка кормят смесями. Ну и наконец, первые зубы явно до 3 лет появляются, так что речь в моем примере как раз может идти о времени, когда сиська младенцу уже не нужна.

> А если не уйдет? Деньги нужны будут - не уйдет, как ни старайся.

Она у тебя железная, что ли? Любой буллинг переживет, любую травлю, любой удвоенный объем работы и прочие "прелести", которые ждут человека, которого активно "уходят" с работы? Причем не просто переживет, а еще и не сорвется на кого-нибудь, да и в работе не напортачит из-за постоянного прессинга ничего (т.е., не даст себя возможности уволить)?
Ну и да, уволить можно и по статье. Будут ее с секундомером встречать (не может же она годами ну вот прям ни на минуту не опоздать. Или выговор лепить за всякое. Зачастую ведь в организациях есть куча правил, прописанных где-нибудь в уставе или правилах поведения работников, на которые все годами неустанно забивают (а многие и вовсе не знают). Но с тетки будут спрашивать именно по этим правилам, а за невыполнение - лепить выговор. Например, где-то там записано, что нельзя в рабочее время говорить по телефону, но все говорят. Тетка может и не знать о таком правиле, и говорить как все. А ей - выговор. Побежит она куда-нибудь жаловаться в трудовую инспекцию - а инспекции предъявят докУмент, где все черным по белому написано. А в итоге тетку не просто уволят, а еще и трудовую испортят.

> У тебя в школе что-ли не было такого, когда учится какой-нить изгой в классе

Я в университете работаю. Ну и да, если родители не переводят - ученик-то сам уйти не может, куда ему деваться-то?

> чувак этот продолжает учиться, как его ни гнобят?

В Америках потом такой чувак приходит в школу с папиной ружбайкой и устраивает косплей "Керри". Это к вопросу о том, о чем я писала выше: о железной выдержке нашей тети, которую всеми силами гнобят и выдавливают из коллектива, что она ни разу не сорвется, не накричит и не подставится тем самым под увольнение.

> А на тему тестов - ну и пусть пишут о своих тестах подробнейший отчет на биржу

О чем отчет? О том, что соискатель не прошел тест?

> а тетя пойдет дальше искать с таким же направлением от биржи

Ну то есть итог именно такой - тете указали "нахуй с пляжа, тетя пошла искать дальше". Ч.т.д.

> Как ты знаешь, для биржи нужен мотивированный отказ. И не взъебет ли за всяких "психолухов" потом инспекция, получив звоночек с биржи - тоже вопрос.

Прям какая-то инспекция получается, чисто люди в красных трусах поверх трико, которые несутся по первому же скулежу не принятой на работу тетки кого-то "взъебывать".
Ну и да, ты думаешь, психолог не сможет объяснить (не-специалистам в психологии, кстати), что тесты/собеседования показали конфликтность, склонность нарушать субординацию, неуживчивость и прочее бла-бла-бла, что негативно бы отразилось на атмосфере в трудовом коллективе?

> Есть вакансия, есть требования, есть кандидат, биржа присылает, можно отписаться только тем, что именно заявленным требованиям не соответствует человек, и то это оспаривается.

А вот тут тебе ответственно заявляю: завалить можно любого, если стоит такая цель. И оспаривать там будет нечего. Будет в требованиях сказано "знание английского" - соискатель получит такое задание, которое гарантированно не выполнит, с самыми редкими исключениями, самыми редко используемыми правилами и словами и т.д. И что ты тут будешь оспаривать? В требованиях стоит "знание английского языка"? Это тест на знание английского языка? Ах, слишком сложно? Ну, извините, значит, ваш уровень не подходит, до свидания.
И так с любой сферой знаний, которая подлежит проверке, всегда можно задать в пределах требования "знания того-то" задать такие вопросы и дать такие задания, что человек не справится.