Пенсионный возраст таки будет повышен

> И да, неужели кто-то хочет на пенсию, окромя госслужащих?

Есть варианты: здоровье, семейные обстоятельства

> Копейки же.

Ну вот, опять же, у педагогов практикуестя такое: выход на пенсию (пенсия там довольно солидный процент от з/п, не минималка), оставить ненапряжные половину или даже четверть ставки, например. При приеме указанного закона такой удобный вариант откладывается на 5 лет.

> Я вот хочу на работу, потому что копейки декретные не устраивают.

Ну нет же закона, запрещающего тебе работать. Но ты ж не будешь призывать теперь законодательно всех прямо из роддома на работу отправлять.

Ну так пусть будут варианты, а не обязаловка для всех - арбайтен на 5 лет дольше

> Больничный отсидел, а дальше ясли с 2 месяцев. В наших реалиях я это вижу так: либо работай (вот тебе возможность), либо увольняйся и с дитем сиди, никто не заставляет работать

Ты понимаешь, что ты опять хочешь все законодательство под себя и свое удобство переделать? И с декретом, и с пенсией. Потому что:
- есть немало тех, кто готов выйти на пенсию в срок (особенно если пенсия светит не самая плохая) и оставить себе в качестве прибавки к пенсии подработку/неполную занятость (отличный, имхо, вариант: и времени много свободного, и не на одну пенсию жить). Если законодательно пенсионный возраст поднять, эти люди законодательно так пять дополнительных лет сделать не могут (уйти досрочно на пенсию - не вариант, ибо урежет ее до той самой минималки)
- есть немало тех, кто готов три года сидеть со своим ребенком, получая за это пусть мизерные, но деньги (и сохранение рабочего места впридачу), т.к.: а) зарабатывает муж; б) помогают родственники; в) есть работа на дому/удаленка/фриланс. Если законодательно принять декрет, как ты предлагаешь, то это значит, надо таких женщин насильно выпихивать на работу (т.е., оставить даже без мизерных декретных и без гарантии рабочего места).
Как-то это неправильно.

> Я - меньшинство, которое кормит муж

Ты ж вроде до этого писала:[censored]
"Я вот хочу на работу, потому что копейки декретные не устраивают".

> А у педагогов, про которых тут говорят усиленно, типа нет болячек?

Ну так педагогов никто на пенсию не гонит и от их предпенсионного возраста не шарахается, так что не понимаю, зачем ты их вообще упомянула здесь, что хотела сказать? За врачей не скажу точно, но чисто визуально: не редкость увидеть человека (особенно женщину) который вполне может быть постпенсионного возраста. Имею мнение, что от пенсионером и без пяти минут пенсионеров шарахаются в основном частные конторы, которые не хотят оплачивать больничные. И тут-то как раз ничего не поменяется: будь пенсионный возраст хоть 80 лет - они точно так же будут не хотеть оплачивать больничные 50+ летним.

> А так не будет законных оснований попереть с работы раньше времени.

Зато будет законная кабала еще на 5 лет для тех, у кого иные жизненные обстоятельства и он как раз по той или иной причине готов уйти на пению в текущем пенсионном возрасте.

> Это еще с чего? То есть если в промежутке с 18 до 55 я не работала 5 лет, мне пенсию не дадут?

Я не спец. по пенсионному обеспечению, тем паче российскому, но то, что даже при СССР досрочный выход на пенсию, так сказать "по собственному желанию" означал, что размер этой пенсии станет намного меньше, чем был бы, доработай человек до нее - факт (пример: женщина ушла на пенсию на год (!) раньше по семейным обстоятельствам, пенсию получала ощутимо меньше, чем было бы через год, в срок). Что уж там про пять лет "недостачи" говорить.

> Да, потому что НЕвыгоняние - видимо, какая-то фишка именно педагогов.

Не думаю, немало встречала работающих пенсионеров и вне педагогики. Пенсионерок, если точнее. Если женщине не дашь на вид 55 лет, то можно очень удивиться, что она пенсионерка.

UpD: Слона-то я и не приметил. А камрад cooler2002 приметил. Верно, выйти на пенсию по желанию можешь хоть в 30, но до официально установленного пенсионного возраста никто тебе ничего платить не будет. Вообще. Даже минималку.

> А сейчас у баб есть возможность сразу после больничного выйти? У тех, кто хочет, и кому необходимо? На бумажке - есть, по факту - нет. А для совпадения бумажки и факта нужен закон.

Мы вернулись к тому, с чего начали.
Я настаиваю на том, что должно быть наличие выбора. Т.е., два варианта, равноценных и равнодоступных. Хочешь - через два месяца на работу, дите в ясли. Хочешь - в декрет до 3 лет, с декретными и сохранением рабочего места. Можно даже, чтоб бумагу соответствующую подписывали, что особо хитропопые не пытались и в декрете посидеть, и ребенка под шумок в ясли сбагрить.
Ты же гнешь только свою линию - один вариант, удобный именно тебе - и все. И пусть все, кого такой вариант не устраивает/есть альтернативы, под тебя подстраиваются.
Кстати, при всей умозрительности мой вариант даже реальнее: там планируется ограниченное кол-во яслей, для нуждающихся, а по твоей версии "всех бап к станку" яслями надо будет все утыкать.
Вотт интересно: если вдруг тебе надо будет в отпуск не пойти по какой-то причине (не дай бог, конечно, просто в продолжение логики) - например, именно в это время будет супер-пупер заказ, на котором можно много денег заработать, а кадровики, руководствуясь КЗОТом, будут тебя в отпуск отправлять, ты начнешь требовать, чтоб отпуска отменили всем, потому что тогда тебя по закону никто не сможет в отпуск отправить?

> Окей гугл, "москва ясли", наслаждайся. Заодно узнаешь про интересы "всех баб" много нового

Я по улицам каждый день хожу, и наслаждаюсь видом большого кол-ва женщин, которые в рабочее время гуляют/ходят помагазинам/едут куда-то с детьми "декретного возраста". Надо их теперь обломать, выгнать на работу, а детей забрать в ясли? Или уволить с того место работы, на которое они имеют право выйти после декрета, паче они поимеют наглость захотеть сами своих детей воспитывать по срокам сегодняшнего декрета?

> Допустим, эта женщина могла бы помочь дочери материально, работая

Допустим, дочери предлагают более высокооплачиваемую работу/с перспективой карьерного роста. Допустим, если сейчас она за эту работу не возьмется, а будет сидеть в декрете на помогаемые мамой деньги, потом, когда она из декрета выйдет, такого выгодного предложения уже не будет.

> как минимум потому, что, пардон сиськи с молоком у нее нет, а природой немножк предусмотрено как бы кормить ребенка хотя бы до первых зубов,

И как предлагается "кормить до первых зубов" в столь любимых тобой яслях? Наверное, сцеживаться, да? Что мешает оставить сцеженное молоко бабушке? Кроме того, у женщины может не быть молока, и ребенка кормят смесями. Ну и наконец, первые зубы явно до 3 лет появляются, так что речь в моем примере как раз может идти о времени, когда сиська младенцу уже не нужна.

> А если не уйдет? Деньги нужны будут - не уйдет, как ни старайся.

Она у тебя железная, что ли? Любой буллинг переживет, любую травлю, любой удвоенный объем работы и прочие "прелести", которые ждут человека, которого активно "уходят" с работы? Причем не просто переживет, а еще и не сорвется на кого-нибудь, да и в работе не напортачит из-за постоянного прессинга ничего (т.е., не даст себя возможности уволить)?
Ну и да, уволить можно и по статье. Будут ее с секундомером встречать (не может же она годами ну вот прям ни на минуту не опоздать. Или выговор лепить за всякое. Зачастую ведь в организациях есть куча правил, прописанных где-нибудь в уставе или правилах поведения работников, на которые все годами неустанно забивают (а многие и вовсе не знают). Но с тетки будут спрашивать именно по этим правилам, а за невыполнение - лепить выговор. Например, где-то там записано, что нельзя в рабочее время говорить по телефону, но все говорят. Тетка может и не знать о таком правиле, и говорить как все. А ей - выговор. Побежит она куда-нибудь жаловаться в трудовую инспекцию - а инспекции предъявят докУмент, где все черным по белому написано. А в итоге тетку не просто уволят, а еще и трудовую испортят.

> У тебя в школе что-ли не было такого, когда учится какой-нить изгой в классе

Я в университете работаю. Ну и да, если родители не переводят - ученик-то сам уйти не может, куда ему деваться-то?

> чувак этот продолжает учиться, как его ни гнобят?

В Америках потом такой чувак приходит в школу с папиной ружбайкой и устраивает косплей "Керри". Это к вопросу о том, о чем я писала выше: о железной выдержке нашей тети, которую всеми силами гнобят и выдавливают из коллектива, что она ни разу не сорвется, не накричит и не подставится тем самым под увольнение.

> А на тему тестов - ну и пусть пишут о своих тестах подробнейший отчет на биржу

О чем отчет? О том, что соискатель не прошел тест?

> а тетя пойдет дальше искать с таким же направлением от биржи

Ну то есть итог именно такой - тете указали "нахуй с пляжа, тетя пошла искать дальше". Ч.т.д.

> Как ты знаешь, для биржи нужен мотивированный отказ. И не взъебет ли за всяких "психолухов" потом инспекция, получив звоночек с биржи - тоже вопрос.

Прям какая-то инспекция получается, чисто люди в красных трусах поверх трико, которые несутся по первому же скулежу не принятой на работу тетки кого-то "взъебывать".
Ну и да, ты думаешь, психолог не сможет объяснить (не-специалистам в психологии, кстати), что тесты/собеседования показали конфликтность, склонность нарушать субординацию, неуживчивость и прочее бла-бла-бла, что негативно бы отразилось на атмосфере в трудовом коллективе?

> Есть вакансия, есть требования, есть кандидат, биржа присылает, можно отписаться только тем, что именно заявленным требованиям не соответствует человек, и то это оспаривается.

А вот тут тебе ответственно заявляю: завалить можно любого, если стоит такая цель. И оспаривать там будет нечего. Будет в требованиях сказано "знание английского" - соискатель получит такое задание, которое гарантированно не выполнит, с самыми редкими исключениями, самыми редко используемыми правилами и словами и т.д. И что ты тут будешь оспаривать? В требованиях стоит "знание английского языка"? Это тест на знание английского языка? Ах, слишком сложно? Ну, извините, значит, ваш уровень не подходит, до свидания.
И так с любой сферой знаний, которая подлежит проверке, всегда можно задать в пределах требования "знания того-то" задать такие вопросы и дать такие задания, что человек не справится.