Точная характеристика позднего СССР

p-balaev.livejournal.com — Поздний СССР уже не был ни коммунистическим, ни социалистическим. Государство-суперкорпорация, которое было приговорено высшим менеджментом к банкротству с последующим дроблением. Цель? Из наёмных менеджеров стать собственниками. СССР, как страна Советов, где народ был собственником, умер в 1956 году с разгромом "антипартийной группы", с расстрелом в Новочеркасске, с низведением Советов Народных Депутатов до общественных организаций // В первом комментарии #троцкистскийпереворот1953
Новости, Общество | AndroidSav1 16:36 31.01.2017
16 комментариев | 99 за, 8 против |
#1 | 16:38 31.01.2017 | Кому: Всем
Вы абсолютно верно описали поздний СССР, но увы, он уже не был ни коммунистическим, ни социалистическим. Государство-суперкорпорация, которое было приговорено высшим менеджментом к банкротству с последующим дроблением. Цель? Из наёмных менеджеров стать собственниками. СССР, как страна Советов, где народ был собственником, умер в 1956 году с разгромом "антипартийной группы", с расстрелом в Новочеркасске, с низведением Советов Народных Депутатов до общественных организаций... В позднем Союзе уже не было власти Советов с реальным народным самоуправлением, с развитой системой артелей и кооперативов (поищите: сталинская потребкооперация и артели). Написанное выше к тому, что мы - 30-40-50-летние настоящего Союза, как народного государства, не знали. Ув. Константин Сёмин талантливо эксплуатирует именно ностальгию, обращается к чувствам, а не к интеллекту. В своё время меня именно чувство обиды за отнятую мечту, за космос, за "Гостью из будущего", рвало на части, душило ненавистью. Потом стал читать, разбираться и понял что произошло, почему была неизбежна реставрация капитализма. Ненависть исчезла, осталось понимание.
#2 | 17:48 31.01.2017 | Кому: PeterNOR
> А какой СССР был коммунистическим?

СССР образца 1935-1955 годов.
#3 | 17:49 31.01.2017 | Кому: nbzz
> намного раньше. Троцкий о том, что пролетариат отстраняется от власти бюрократией, говорил уже в 1936 году.
> на основе этих тенденций он в своей работе "Преданная революция" достаточно точно предсказал сценарий развала СССР.

Скоро лично для тебя в рублике #троцкистскийпереворот1953 будет большой материал по Троцкому.

Как он там чего предсказывал, и каким он был пламенным и идейным революционером, хе-хе.
#4 | 19:56 31.01.2017 | Кому: nbzz
> товарищу Троцкому можно много че предъявить, но то, что он был пламенным и идейным революционером - этого не отнять.

Чувствуется, у тебя впереди много открытий
#5 | 20:01 31.01.2017 | Кому: pavelat
> А ведь этот менеджмент снабжался по максимуму, со всеми их спецраспределителями, доступом к импорту, к курортам, машинами с водителем, мобильными телефонами и т.д.

По сравнению с западными управленцами сопоставимого ранга этот максимум был херней.

>И вот это ты кладёшь в основу социализма.


В основе социализма должно быть максимальное удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей в условиях отсутствия эксплуатации человека человеком.
#6 | 20:05 31.01.2017 | Кому: nbzz
> а тут получится, что топ-менеджмент предоставлен сам себе.

Это только по твоему мнению так получается.

А при социализме-коммунизме управленцы контролируются общенародным нанимателем посредством Советов и отзываемых в любой момент народных депутатов.

>а ради чего, зачем, да какая разница?


Ради прибавочной стоимости (прибавочного продукта).
#7 | 20:11 31.01.2017 | Кому: pavelat
> Полагаешь, надо было дать ещё?

Конечно. Это будет пряником.

Но должен быть и кнут в виде жесткого народного контроля путём Советов и ответственности за непрофессионализм сообразно месту в управленческой иерархии. Чем выше место, тем жёстче спрос за непрофессионализм.
#8 | 05:41 01.02.2017 | Кому: pavelat
> И кнут этот будет в руках опять же у этих же менеджеров. И быть они им будут самих себя. Так?

Кнут будет в руках Советов, состоящих из отзываемыми в любой момент народных депутатов, т.е. в руках нанимателей.
#9 | 05:49 01.02.2017 | Кому: nbzz
> я вот, лично, вообще не очень понимаю, что значит общенародное на практике.

Когда собственникам основных средств является весь народ.

> простейший пример. до развала СССР собственность считалась общенародной - однако ее с достаточной легкостью изъяли из этой якобы собственности и приватизировали на достаточно ограниченный круг конкретных людей.


Собственность не была общенародной уже с конца 50-х. Это было даже де-юре. Собственность была государственной. С конца 50-х в СССР был не социализм, а госкапитализм.

> но в ходе все той же приватизации граждане приватизировали в свою личную собственность жилье (которое они до этого арендовали у государства). кто-то потом покупал. и вот теперь это реально их собственность.


Ну и хорошо.

> попробуй сейчас одним махом отобрать у граждан их реальную собственность, например квартиры - 10 майданов за счастье станут. потому как это реальная (ощущаемая гражданами) собственность, а не на словах.


А зачем отнимать личную собственность?

Личная собственность и частная собственность - это разное. Да и в частной собственности, которая не используется для эксплуатации человека человеком ничего плохого нет.

> можно, конечно, сказать, что там Хрущев всех обманул


Хрущев - это публичная петрушка. Переворот 1953 года осуществил ЦК КПСС,

>и к 90-м годам на самом деле было уже не общенародное.


Уже 30 лет, как было не общенародное.

> но это всего лишь вопрос года. в какой-то момент это все равно произошло.


Капитализм тоже не сразу утвердился. Перед этим несколько раз происходила реставрация феодализма.
#10 | 05:51 01.02.2017 | Кому: nbzz
> топ-менеджмента?

Трудящихся и иждевенцев.

> ты почему-то думаешь, что социализм - это слегка пропатченная версия капитализма.


Ты мне свои домыслы не приписывай.

Социализм отличается от капитализма собственностью на средства производства. Ничего себе - "слегка пропатченная версия". Вопрос собственности на средства производства - ключевой вопрос.

> и типа все заработает как надо. проблема в том, что таких патчей не существует.


За всех не надо говорить.

То, что ликвидация капиталистической контрреволюции в РФ не произойдет в ближайшие 10 лет - это точно. То, что она не произойдет в ближайшие 50 лет - уже маловероятно.
#11 | 09:01 01.02.2017 | Кому: nbzz
> чем больше собственников, тем ощущение (чувство) собственности становится все более и более размытым.
> даже не столько в юридическом смысле как оформлено, а как граждане ощущают и понимают свое право собственности.

Сталинское "воспитание нового человека" как раз и заключалась в том, чтобы люди начали относится к общенародной собственности как к своей собственной (личной).

Материализм, и никакой аскетичной метафизики.
#12 | 09:42 01.02.2017 | Кому: nbzz
> судя по результатам не удалось.

Воспитание всего 20 лет велось. Из которых 10 лет мировая война и ликвидация последствий.
#13 | 10:55 01.02.2017 | Кому: nbzz
> уже в 30х годах Троцкий говорил о том, что бюрократия отстранила от реальной власти пролетариат

Будет скоро большой материал про твоего Троцкого и его провидческие таланты :)

Кстати, что такое "бюрократия" и как она к 1936 году отстранила от власти пролетариат? Что она такого сделала? Как управлял пролетариат до своего устранения?
#14 | 12:13 01.02.2017 | Кому: nbzz
> то потом всех идейных и пламенных подчистили

Вот! И про этот будет.
#15 | 14:28 01.02.2017 | Кому: pavelat
> Единственное, отозвать их в любой момент нельзя.

Это ключевое отличие.
#16 | 14:28 01.02.2017 | Кому: pavelat
> А государство было чьё?

Де-факто руководства КПСС.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.