Жители улицы Балтийской не хотят новый храм.

> Я правильно тебя понял, ты полагаешь, что ОМОН, находившийся в Исаакиевском соборе, является церковным, т.е. подчиняется некоей Церкви или входит в ее состав в качестве структурного подразделения?

Неправильно. Давай лучше посмотрим, когда церкачи начнут пользоваться услугами ОМОНа почаще. Ведь бггга, который мог ьы защитить банду мошенников с толпой обоапошенных фанатиков, как мы видим, нет. Или это ОМОН сниспослал?

> А насчет Эха - так публикация фактов даже на этом богомерзком ресурсе реальных фактов не меняет.

Не меняет. Но когда начинаешь изучать картину, то выясняется, что факты можно публиковать искаженно или фрагментарно. И тогда все начинает смотреться несколько иначе.

> Просто по поводу строительства храмов надо все таки прислушиваться к мнению жителей района.

Логично. Но насколько я понимаю, там строится абсолютно новый район. Если в районе-новостройке сразу запланирован храм, ИМХО, это значительно лучше, чем когда его в режиме "уплотнительной застройки" втыкают туда потом. Или отжимают под "духовность" давно существующий парк (см. Торфянка), сквер или что-то еще.

> У нас тут все с храмами не очень хорошо. Стараются втиснуть их в застройку куда попало.

А вот это безобразие. Причем со всех точек зрения. С православной - в первую очередь.

> Например Храм всех святых, вообще в 15 метрах от трамвайного кольца воткнули, и сразу стали лоббировать уничтожение трамвая в Самаре - типа от вибраций здания разрушаются.

Проектировщику - пожизненный эцих с гвоздями. Я так то не большой поклонник электрического транспорта в городе, но я по Первопрестольной сужу, ситуацией в Самаре не владею. Но в любом случае, если события именно в такой последовательности и находятся в причинно-следственной связи, это - безобразие.

> это - безобразие.

Двуличное паладиново возмущение. Почему ты не предложил демонтировать построенный не в том месте приют усталого попа?

> ОМОН защитит Святых Отцов от оскорбления некланяньем.

Расскажи, пожалуйста, подробно: где, когда, сколько раз и при каких обстоятельствах ОМОН защищал Святых Отцов от оскорбления некланяньем в твоем исполнении или хотя бы при тебе? Если таких фактов не наблюдается, "зачем ты вреш"? (с)

> Таким образом, присутствие где бы то ни было подразделений Росгвардии, в просторечии именуемых ОМОНом, означает, что их не "вызвали" некие граждане или "церковники", а задействовали по определенному плану органы, отвечающие за охрану общественного порядка и/или пресечение (и/или расследование) преступлений (правонарушений) в определенном месте. Не больше и не меньше.

Угу. В ОМОНе сидят и за попами следят. Если официального канала вызова и нет, то у попов связи наверняка есть. Для них, небось, скоро и какую-нибудь "синодальную думу" при Путине создадут. Будут за гос. бюджет попов из сказок Пушкина вымаракивать и руководить набегами на недвигу по всей стране.

> И что мы видим теперь?

Действительно! И что мы видим теперь? Много ли попов в общеобразовательных школах? Системно, а не раз в год?
Кстати, если ты про Основы православной религии, то в большинстве случаев их не попы преподают, а ебанько из числа педколлективов. Уж лучше бы попы. Я, кстати, программу полистал. Нахуй она в школе уперлась, не понимаю. Ни образовательной функции толком, ни катехизизационной. Ни Богу свечка, ни черту кочерга! :((

> > Если официального канала вызова и нет, то у попов связи наверняка есть.
>
> А если у бабушки будет хуй, то она будет дедушкой. Это уже фантазии пошли.

Ну тогда расскажи, откуда и с чего вдруг появился ОМОН?

> Но за упоротыми аметистами и борцунами я наблюдаю с неизменным восторгом. Особливо, когда копротивляются злым попам через полстраны от места происшествия. Ага! ;))

Ты ведь даже не осознаешь того, что любое, даже самое малое, возмущение "деяниями" РПЦ переводит любого в категорию "упоротых аметистов"? Или догадываешься уже?
Попробуй - тебя твои же паладины говном обдадут.

> Много ли попов в общеобразовательных школах?

Х.з. У дочери в лицее ни одного чота.

> откуда и с чего вдруг появился ОМОН?

Бог послал.

> И что мы видим теперь?

Мало того что люди дураки, так у них еще и память как у аквариумной рыбки.

> Так что в душе не ебу.

Ты не в душе не ебёшь, что и как на самом деле, но мои предположения мгновенно объявил выдумками. Тут ебёшь, тут не ебёшь - удобно.

> Никак не пойму, чего вас всех плющит так тот ОМОН?

Нас плющит то, что крестоносцев не защищает Всемогущий Бгг. Нас плющат примеры нестяжательства от РПЦ и лично от Поцреарха. Нас плющит от религий в школах.
А ОМОН нас будет плющить чуть позже, когда РПЦ уборзеется в край.

> Кстати, если ты про Основы православной религии, то в большинстве случаев их не попы преподают, а ебанько из числа педколлективов.

Интересно, а по чьему же желанию эти Основы ввели в школьную программу?

> "Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф. 22:21)

Это, кстати, про налоги... Что там с уплатой налогов у РПЦ?

> Ты ведь даже не осознаешь того, что любое, даже самое малое, возмущение "деяниями" РПЦ переводит любого в категорию "упоротых аметистов"? Или догадываешься уже?

Отнюдь. Во-первых, многими деяниями иерархов РПЦ возмущаются и в самой РПЦ, во-вторых, упоротых то и отличает, что они ищут повод возмутиться и там, где повода то особо и нет, в-третьих, упоротые "широким мазком" любят пройтись по всем верующим, иногда даже без разбора конфессий, а вот когда их начинают носом тыкать в упоротость, манипуляторство и вранье, сразу возмущаются. Как так? Или РПЦшникам нельзя, а аметистам ради благого дела можно?

> Попробуй - тебя твои же паладины говном обдадут.

На "паладинов" мне вообще как то пох. Упоротые с обеих сторон различаются только векторами. Одного из вождей, например, Союза Православных Хоругвеносцев (упоротей этих еще поискать надо) я прекрасно помню как правоверного атеиста, который в Лавре в действующем храме на экскурсии головной убор без пинка не снимал, без пяти минут комсомольца и вообще агитатора "За нашу советскую Родину". Ага! Комсомол закончился - быстренько переобулся.

А все, что я написал здесь, в том числе и в части недовольства верующих-мирян охуеванием иерархов, попов и приближенных из числа бессчетного причта, я спокойно говорю и в глаза знакомым попам, иерархам, мирянам - членам Межсоборного Присутствия РПЦ и прочим причастным и заинтересованным. Большинство на подобные рассуждения даже не спорит, а глаза эти самые прячет. =)) Сами, правда, продолжают делать все то же самое, но хотя бы краснеют иногда. Врать не буду - даже краснеют не все. Но хоть как то. Есть, правда, нюанс - я свое недовольство обычно канонически обосновываю, ну и про историю не забываю напомнить - чем и почему в начале 20 века слияние РПЦ и властей РКМП закончилось. Те, которые с той стороны не совсем в край упоротые, обычно хоть ненадолго задумываются.

Но некоторым очень удобна черно-белая картина мира. Ага! Я понимаю, что подобные рассуждения вызывают острый КД. Бывает, чо! Попробуй иногда думать вне шаблонов! Может тебе даже и понравится! Хотя я и не верю в это.

> Так вот попы - точно НЕ МОГЛИ. Что тебе еще не понятно? Ты спрашивай! =))

Я тебе выше уже написал, что официально не могли. И весьма маловероятно, что у попов нет нужных связей для вызова кого угодно.
Ты читай, что тебе пишут.

> Но некоторым очень удобна черно-белая картина мира.

Зачем ты мне это приписываешь? Тебе так спокойнее что ли?
Паладины все мне это приписывают, потому что у них только два полюса в головах: за и против.
Тот факт, что я возмущаюсь РПЦшниками и троллю паладинов на страницах вотта отнюдь не говорит в пользу того, что у меня чёрно-белая картина мира. Посмотри в свой экземпляр учебника Челпанова, там про это есть.

ПыСы: Зря тебя минусякают, интересно пишешь.
[плюсякает]

> На мой взгляд, льгот многовато. Особенно там в части дочерних структур все очень небогоугодно. Но пока законодательство именно такое.

Ты реально веришь, что РПЦ "одумается"? Ты же сам в предыдущем сообщении пишешь, что РПЦ - охуевает, грабит и ещё больше наглеет и не собирается останавливаться.

> А мне это жулье в панагиях положено при участии в литургии поименно поминать в ектинье.

Так вот почему ты интересно пишешь. Ты - настоящий.
Наконец-то на вотте появился настоящий священнослужитель.

>> крестоносцев
> Никого не хочу обидеть, но "крестоносцы" в отношении христиан - устоявшийся оборот, используемый в агитации ИГИЛ и Аль-Кайеды (организации, запрещенные в РФ). Think about!

Уговорил.

> Есть основания полагать, что ОМОН плющил и будет плющить лиц, нарушающих общественный порядок и действующие уголовное и об административных правонарушениях законодательство. Ты собираешься нарушать закон? Вот прямо априори? Ты хорошо подумал? Спроси у камрада ОМОНовца, стоит ли это делать! ;))

Да вроде планов понарушать нет. Но, чисто гипотетически, сводки новостей: "ОМОН отпиздил лошадь!" :-)

> И весьма маловероятно, что у попов нет нужных связей для вызова кого угодно.

Да не нужны никакие связи. Кто и как будет обеспечивать вообще обычно организаторов культурно-массовых мероприятий и не ебет, да и не спрашивают их. У МВД свои резоны.

По тем же религиозным мероприятиям могу рассказать: Когда то очень давно, еще с советских времен, повелось что охрану общественного порядка во время пасхального богослужения в Новодевичьем монастыре осуществляют с задействование не только сотрудников ППС, ГАИ и прочих, но и сотрудников аппарата служб местного РУВД (следствие, ОБХСС, штаб, ЭКО, ОВИР и т.п.). И на протяжении десятилетий "данники" от этих служб выходили в ночь с субботы на воскресенье на усиление. Причем строго по форме (если своей в силу службы не было, то одалживалась у коллег). Сия почетная обязанность всегда возлагалась на тех, кто пришел на службу за год, прошедший с предыдущей Пасхи (иногда, если новичков не было, то просто на "молодых", а если новичков было слишком много, то часть "переходила" на следующий год). Естественно, что кроме кабинетных крыс, там дохера народу было, территория то большая. И ВВшников давали, а когда появился ОМОН, то непременно машина или автобус с ОМОНом приезжала и хуи пинала в переулке всю ночь. А вот офицеры РУВД в количестве 10-12 человек, стояли в оцеплении вместе с ППС. Почему? А так в тысяча-девятьсот-лохматом году кто-то в плане развертывания написал. Новые силы и средства (типа "милицейских полков" или ОМОНа) по мере их появления в раскладе, туда добавляли, а старые, даже и бессмысленные, никто не убирал.

Как то мне понадобилось провести одно мероприятие в парке и на льду поймы в Строгино (ну я там одним из руководителей был). На совещании в управе представитель от УВД попросил отметить на карте границы действа, расстановку сцены и прочего и письмом сообщить ожидаемую аудиторию. Т.к. мероприятие было в городском плане, на него была возложена обязанность обеспечить безопасность. В день мероприятия я очень охудивился, когда на подъездах обнаружил колонну машин ВВ и еще много всего интересного. Мне туда три роты на оцепление пригнали (с полевой кухней, фельдшером и т.п.), пару взводов ОМОНа чисто "на всякий случай", а то народу много, передвижной штаб окружного УВД, несколько экипажей ГАИ, ну и половину личного состава местного отдела. Народу, правда, тоже немало было, но такое количество охраны я как то не заказывал. Просто ждали мэра и еще кучу "высоких гостей", вот местные менты и решили "перестраховаться". Ну заодно еще все руководство на халяву пожрало на фуршете потом. =))

Так что не ищите вы черную кошку, там где ее нет. Все давно работает в штатном режиме. Попы своим делом занимаются, включая "охмурение", полиция и прочие - своим.

> Может все же в какой то момент количество перейдет в качество и, как в Греции недавно было, государство поставит иерархов в стойло?

Поживём-увидим. Это только в Китае "жить в эпоху перемен" - проклятье.
У нас, в России, это обыденная реальность.

> Так вот почему ты интересно пишешь. Ты - настоящий.
> Наконец-то на вотте появился настоящий священнослужитель.
>

Ты невнимательно читаешь. Я писал, что я - мирянин. Миряне во время литургии (что переводится как "общее дело") тоже участвуют в поминовении в ектинье всех, кого там положено поминать. И так много раз за службу. Отец Наш - Святейший Патриарх Московский и Всея Руси и Свято-Троицкой Лавры Священноархимандрит Кирилл поминается многократно. Всеми молящимися. Как и иные иерархи (ну там в зависимости от епархии, подчиненности храма и т.п.).

Но хотя я и не священнослужитель, так получилось, что с РПЦ я определенным образом связан, знаю лично очень многих, в том числе из высших иерархов, как РПЦ, так и некоторых старообрядческих согласий. Ну и по службе доводилось с их делами пересекаться плотно. Поэтому сужу изнутри о многом.

Ок. Ты просто в курсе, что тоже весьма хорошо.

> А все, что я написал здесь, в том числе и в части недовольства верующих-мирян охуеванием иерархов, попов и приближенных из числа бессчетного причта, я спокойно говорю и в глаза знакомым попам, иерархам, мирянам - членам Межсоборного Присутствия РПЦ и прочим причастным и заинтересованным. Большинство на подобные рассуждения даже не спорит, а глаза эти самые прячет. =)) Сами, правда, продолжают делать все то же самое, но хотя бы краснеют иногда. Врать не буду - даже краснеют не все.

Ну и зачем нужна такая организация как "РПЦ"? Зарабатывать деньги своему руководству? Ты ведь сам пишешь, что изнутри видишь насколько всё гнилое.

> Ну и зачем нужна такая организация как "РПЦ"? Зарабатывать деньги своему руководству? Ты ведь сам пишешь, что изнутри видишь насколько всё гнилое.

Хороший вопрос. Чтобы на него ответить надо оченьмногабукав. Я попробую хотя бы тезисно. Потому что без ответа на этот вопрос многие вещи выглядят превратно.

Во-первых, надо понимать, что есть "Единая Соборная и Апостольская Церковь", про которую мы говорим, читая Символ Веры. "Невеста Христова", во всей своей Полноте состоящая из всех верующих "люди православныя".
По сути к РПЦ, как и к иным Поместным Церквям, она имеет очень опосредованное отношение. Принадлежность к этой Церкви есть понятие философски-метафизическое, по сути своей, говоря современным языком, это виртуальное понятие. Но, поскольку для того, чтобы полноценно принадлежать к этой Церкви, следует соблюдать определенные правила и (sic!) обряды, у метафизической организации существует вполне себе доступное в тварном мире воплощение.
Еще со времен первохристиан зародилась некая организационная структура для совместных молитв, отправления ритуалов, а также (это важно) обеспечения и передачи Апостольского Преемства. Что это значит? Это значит, что любой православный человек, причащаясь, исповедуясь и т.п. предполагает, что между священником с которым он имеет дело и Спасителем лежит непрерывная цепочка передачи Духа Святаго. Т.е. непосредственные ученики Спасителя - Апостолы поставляли епископов, т.е. старших священников в разные местности, передавая им частицу снизошедшего на них Святаго Духа, те, в свою очередь, рукополагали священников, со временем поставляли себе преемников, собравшись группами поставляли во епископы равных себе (при том, что даже из Посланий Апостолов мы видим, что первоначально в епископы избирали из числа членов общины наиболее достойных).
Т.е. мы подходим к следующему моменту - к непосредственному функционалу Церкви,как организационной структуры. Иерархия Церкви была сформирована первоначально для того, чтобы обеспечивать это самое Преемство. Ну и заодно (а не забываем, что первые века христиане были гонимым меньшинством) для решения организационных вопросов - единообразия вероучительной и богослужебной практики в разных местностях, обеспечения верующих достаточным количеством прошедших надлежащее обучение и получивших надлежащее "посвящение" священнослужителей, обеспечения минимального руководства и координации этих священнослужителей и правильность (и непрерывности цепочки) даваемого им "посвящения" (у нас оно называется рукоположение для диаконов и священников, постриг - для монашествующих, хиротония - для архиереев, интронизация - для предстоятеля, но все это по сути разновидности посвящения).
Когда гонения на христианство прекратились и оно внезапно стало государственной религией, со сформировавшейся и пребывавшей по сути в еще зачаточном состоянии иерархией произошло то, что всегда и везде происходит с иерархиями - она начала бесконтрольно расти. И появилась Церковь (тогда еще не Русская и даже не Православная, а просто христианская), как полноценный общественный институт. Институт этот, претерпев по дороге многочисленные изменения, дошел благополучно до наших дней. Усложнив иерархическую структуру (вместо просто епископов - епископ-архиепископ-митрополит (кардинал) - Патриарх (Папа)), обрастя по пути Князьями Церкви, монашеством, имуществом, кучей праздников и памятных дней, сонмами Святых Отцов, высказывавшимися разнообразно обо все на свете и т.д. Заодно эта (уже третья) ипостась Церкви, наиболее зримая, успела наплодить конкурирующих между собой (иногда и сотрудничающих) иерархий.
Мы говорим сейчас про ту иерархию, которая называется Русская Православная Церковь. А если быть совсем точным, то есть и итеррация четвертого порядка. Это юридическое лицо - Русская православная церковь Московского Патриархата, у которого есть юридический адрес (г. Москва, Чистый переулок, дом 5), которое действует через уполномоченных лиц в хозяйственном обороте и т.п.

Итак, четыре уровня:
1. Небесная Церковь Христова, в которую входят все правильные христиане (вот в части правильности у разных конфессий - разные точки зрения), для принадлежности к которой достаточно Таинства Крещения и исповедования Никео-Царьградского Символа Веры (без filioque ;)) ). Ну и участие в литургии требуется, естественно, с причащением Святых Даров и предшествующей исповедью и покаянием.
2. Церковь как чисто религиозное понятие. "Где двое соберутся во Имя Мое", где и осуществляются по Таинства. И внутри которой живет Апостольское Преемство. Она уже не виртуальна и состоит из людей.
3. Церковь как иерархия, предназначенная строго для обеспечения процесса Церкви под № 2, н ообросшая Чорт знает чем.
4. РПЦ МП как юрлицо.

Граждане, непричастные к Церкви, а также и многие (большинство, если уж честно ;(( ) из причастных, видят действия должностных лиц Церкви № 4, которая есть лишь определенная действующим законодательством ныне существующего государства оболочка для Церкви № 3. Должностные лица у № 3 и № 4 в целом совпадают. Именно они и охуевают в атаке. Именно эти "церкви" нахапали столько, что давно бы пора остановиться.
В Церкви № 2 все так же творится Литургия, приходят и уходят к Творцу Верные Церкви. Но есть одна проблема - чтобы Литургия творилась, должна существовать Церковь № 3.

Соответственно, все взаимосвязано. Предыдущая версия Церкви № 4 закончилась в 1917 году с падением Империи. На Соборе 1917-1918 года иерархия Церкви № 3 попыталась произвести переформатирование отделиться от государства. Заняться своим более-менее прямым делом. По целому ряду причин, которые я не буду здесь разбирать, не получилось. Это уже потом с молодым Советским государством пошли нестроения.
В конце 1980-х годов, после празднования 1000-летия Крещения Руси государство развернулось лицом к Церкви. И тут произошло закономерное - на первый план вместо молитвенников и хранителей Веры вылезли "эффективные" церковного разлива. Это не при Табачном началось. Его предшественник был немногим лучше, про его учителя я уж и не говорю.

Что здесь делать? Я не имею готовых рецептов и вообще склонности давать советы "космического масштаба". Как член Церкви я полагаю, что Церковь № 3 надо серьезно перетрясти. Почему ее нельзя вообще разогнать, я выше написал. Но перетрясти и почистить, в том числе силами государства, надо. Оставить только то имущество, которое требуется для исполнения ее прямых функций, убрать педерастов в обоих смыслах в рясах, которые катаются на люксовых иномарках, чистят книги от нанопыли за миллионы рублей, демострируют "чудеса" с люксовыми брегетами на руках и т.п. Тогда появится шанс разглядеть Церковь № 2. Кстати, большинство рядовых приходских батюшек и даже часть монашествующих и епископов, все таки в Церкви № 2 больше, чем в Церкви № 3. Если последнюю подсократить, то это станет заметно.

Все вышенаписанное - строгое ИМХО. Несколько сумбурно и примитивизировано. Ибо, чтобы полностью раскрыть тему, даже и поверхностно, понадобится на пару порядков больше букв.

Такие дела.