Артемий Лебедев: Патриарх и православие

> А ты тред забацай с таким названием, узнаешь много интересного)))

Я там (с) забыла поставить, каюсь. Ибо хоть и не присутствовала тогда, но наслышана/начитанна об этом премного.

А ты, недобрый. Сам ведь пишешь, чем дело для того, кто такой тред забацал, закончилось. По что мне судьбинушку такую желаешь?!!

> Ну, ты ведь тоже топикстартеру вопрос задавала с недобрыми чувствами)))

уел!

Я чую такими темпами не за горами спецтред для религиозных баталий.

> Они себя вести не умеют и не смогут сдеражаться

А как же пафос и превозмогание?
С этим-то у них полный порядок.

> Накроются лампасом и побегут жаловаться на обижание их чувств: "Мама! Я всего лишь атеиста на хуй послал, а меня забанили ни за что!"

А ты, фантазёр!

> Ваш комментарий № 118 состоял из ссылки на стих

И относится к комментарию[censored] в котором идет обсуждение деления кладбищ на три категории. Даже в стихотворении видно, что вариантов захоронения может быть больше предложенных трех.

В ответ я получаю ссылку на Есенина. Если я получаю Есенина на стихи Некрасова, связанные с обсуждением кладбищ, то почему это обязывает меня обсуждать Есенина, - не знаю. Развернете мысль? Некрасов вообще-то дополнял комментарий о количестве предложенных вариантов кладбищ.

> А ты, фантазёр!

ты, кстати, не пробовал троллить обе стороны одновременно

у тебя должно получиться!

> > Нужно уметь отличать божий дар от яичницы, во всех случаях!
>
> Разумеется. Поэтому мне и непонятна твоя идея, что о РПЦ нужно судить только по её хорошим сторонам, а на плохие почему-то нужно закрывать глаза.

А по твоему, нужно обращать внимание только на плохое, а хорошего не существует

> А почему тогда попы появляются в школах и называют своё говно цветами?
> Почему своё мнение может навязывать только одна сторона, а тех, кто этим возмущается, подводят под закон опущенного бога?

Злой ты

> С каких это пор, ты, защитник Троцкого, начал приравнивать себя к коммунистам

Это в каком бреду ты тут защитников Троцкого увидал?

> Сказки древних евреев

> веруны

> Бгг

Слушай, ты ведь даже не понимаешь, что выглядишь так же гнусно, как и паладины?

И при том, что с основной твоей мыслью (тут цитата из Маяковского) нельзя не согласиться, форма настолько паскудная, что даже удивительно.

Ты точно не засланный казачок, изображающий атеиста для религиозной пропаганды?

> Оскорбился за паладинов и назвался неверующим? Сейчас тоже будешь выглядеть также гнусно, как ещё один паладин.

Я оскорбился не за паладинов - они-то мне по хрен. Мне горько, что культура спора отсутствует как класс.

Ты, видимо, не понимаешь, что это твое "бгг и веруны" выглядит примерно так же, как начало конструктивного диалога с коммунистом со слов "коммуняку на гилляку" или "ваш плешивый русофоб".

> Бггг и веруны нравятся? Защити их! Вступай в ряды паладинов!!! :-)

Не могу - не верю. Ни в бога, ни попам, ни неофитам. Но не пытаюсь разубеждать - лишь осаживаю, когда начинают доёбываться со своим единственно верным мнением.

> Начни с того, почему вдруг фраза "сказки древних евреев", которые на самом деле и есть сказки древних евреев, никуда от этого не денешься, вдруг стала оскорблять слух "неверующего и интернационалиста"? А фразу "русские народные сказки" тебе тоже неприятно слышать?

Да прикинь, этот вымысел уже не только древнееврейский, а международный. Международная сказка, как-никак.

И прикинь, с помощью религиозного вымысла оформляли не только нехорошие дела (отъем средств у населения, уничтожение несогласных), но и полезные (мобилизация народа против захватчика). И, тащемта, мне без разницы - пусть верят, лишь бы не пропагандировали и не противоречили сами себе.

Как писал старик Ромуальдыч (Рома_Олегович), "Требуете от Церкви нестяжания? То есть вы требуете, чтобы Церковь сдала свои позиции в обществе?" Очевидно, что да, я требую и первого, и второго. Собственно, как можно увидеть по поиску в Вотте.

Но я не требую на каждом шагу говорить, насколько ущербные "веруны", что верят в своего "бгг". Во-первых, выглядит гнусно. Во-вторых, так ты слона не продашь.

> следует ли хоронить его по обычаям предков?

Следует.
Будешь ли ты насыпать над отцом курган и приносить жертвы, чтобы в загробном мире ему хорошо жилось?
Предки же так поступали.

> Ну и я этот пласт культуры уважаю потому, что с него началась литературная традиция у всех славян. У нас куча слов церковнославянских, а возвышенная фразеология (даже "перед лицом своих товарищей" в тексте присяги) в основном библейская. Что не из Библии - то из ПВЛ и Слова (которые явно были написаны церковниками - больше тогда было некому) или Античности.

Но это не повод тащить этот древний пласт в школы. Или стоит и охоте на мамонта учить, ведь искусство охоты на мамонта даже древнее?

> верующих здорового человека

Стройный горбун. Высокий карлик. Круглый кубик. Смешной Петросян.
Оксюморон какой-то.

>> написали её древние богоизбранные международники. Ага. :-)
> Не только.

Только. И не дали Тору всяким там переписать, между прочим.
А что дошло до нас через всяких там акынов от религии — просто пересказ с потерей кучи смысла.

> Только. И не дали Тору всяким там переписать, между прочим.

Да до хрена раз переписывали. Ты в курсе, что сначала у иудеев были бог и богиня, а потом из Торы упоминания богини вымарывали?

> А что дошло до нас через всяких там акынов от религии — просто пересказ с потерей кучи смысла.

Давайте определимся с терминами. Акын - это не просто народный поэт, а импровизатор.

А тут - до буя образованных людей с источниками.

> > Только. И не дали Тору всяким там переписать, между прочим.
>
> Да до хрена раз переписывали. Ты в курсе, что сначала у иудеев были бог и богиня, а потом из Торы упоминания богини вымарывали?

Вот же. Все верующие одинаковы. Врут себе же в книгах

> > А что дошло до нас через всяких там акынов от религии — просто пересказ с потерей кучи смысла.
>
> Давайте определимся с терминами. Акын - это не просто народный поэт, а импровизатор.
>
> А тут - до буя образованных людей с источниками.

А результат работы кучи образованны хлюдей с источниками ничем не отличается от результата работы акына. Именно об этом я и хочу сказать.
Потому что дело касается религии, а она ни при чём.

> > А что дошло до нас через всяких там акынов от религии — просто пересказ с потерей кучи смысла
>
> Это очень сильное упрощение. Причем такое, что заставляет подозревать невысокий уровень владения предметом.

Вербное воскресенье. Кто знает, что пальмовыми ветвями на пути следования встречали царей?
Да всем пофиг, айда просто рвать вербу на куски.
Таких примеров наверняка есть ещё.

А мой уровень владения предметом нулевой. Я же органически не способен понять и истолковать религиозные тексты, т.к. я тупой аметист. Веруны меня в этом "убедили". :-)

> > Да прикинь, этот вымысел уже не только древнееврейский, а международный. Международная сказка, как-никак.
>
> Угу, и написали её древние богоизбранные международники. Ага. :-)

Так ты ещё и антисемит? Не, ну среди людей таких как собак нерезаных, но чтобы среди коней?!!

> Пища для тролля.

Смешно сказал

> > Угу, и написали её древние богоизбранные международники. Ага. :-)
>
> Так ты ещё и антисемит?

Ой вей. Как Ви могли такое своим рОтом даже подумать?!
Ви шо, хочите поотрицать холокост?

> Тут такое дело ... люди думают немножко другим местом

Вот это очень верно. А если сядут посидеть, то думать человекам становится труднее из-за давления на мозг. :-)

> > Ви шо, хочите поотрицать холокост?
>
> Отрицать? Да ни боже мой, всячески поддерживаю!!!

Знаете, шо я имею вам сказать? Ви-таки антисемит!
:-)

> > > Ви шо, хочите поотрицать холокост?
> >
> > Отрицать? Да ни боже мой, всячески поддерживаю!!!
>
> Знаете, шо я имею вам сказать? Ви-таки антисемит!
> :-)

Хм. А какой тогда был правильный ответ?

> Что вы - ВЫ! - предлагаете мне, живущему среди этих людей, говорить этим людям? Как к ним относиться?

На этот вопрос тебе уже ответили. Лично я один раз. Может быть и ещё кто-то, но я не очень внимательно читал тут всё, может быть и ошибаюсь.

> Надо ли этих верующих (среди которых могут оказаться ваши родители) читать нелюдьми?

Это возникло исключительно в твоём воображении. Никто тут такого и близко не высказывал.

> Следует ли игнорировать их, нелепые с вашей точки зрения, религиозные просьбы?

И на этот вопрос тебе уже тоже ответили.

> Мне горько, что культура спора отсутствует как класс.

У спора нет культуры. Культура есть у дискуссии. Здесь же именно спор. Невозможна дискуссия с опонентами, которые часть вопросов игнорируют, в силу особенной своего мировоззрения не способны на некоторые логические умозаключения, и как следствие перереходят на личности.

> И, тащемта, мне без разницы - пусть верят, лишь бы не пропагандировали и не противоречили сами себе.

Ты тут сам себе противоречишь. Или РПЦ вдруг свернула пропаганду и перестала противоречить сама себе, а мы тут и не заметили этого?

> Таких примеров наверняка есть ещё.

Петропавло - один человек. Как Слава Капээсэс.

А пророк Наум наставит на ум.

Это из области суеверий, народной этимологии и обрядов.

Первые 2 типа - дурь.
Но не всякий обряд вреден.

> Заставлять же верующих отказываться от убеждений я не собираюсь. А вот подкорректировать (фитилёк прикрутить) - надо.

Убрать у РПЦ всякую гос поддержку, преследовать за шарлатанство наравне с другими мошенниками - и как рукой снимет ) Но это может быть нужно только государству, которое ориентированно на развитие.

Уточнение по шарлатанству. Я имею ввиду не преследование за проповедь о существовании бога и т.п. Я имею ввиду ситуации, когда к онкобольным (например) приходят монашки и предлагают "чудодейственные" иконы и прочую утварь "занедорого" (полквартиры всего лишь).