spacex.com When pressurized, oxygen pooled in this buckle can become trapped; in turn, breaking fibers or friction can ignite the oxygen in the overwrap, causing the COPV to fail.
> Т.е. по факту автор темы доебался до одной единственной [абсолютно неграмотной с технической точки зрения] фразы в отчёте [которая демонстрирует уровень знаний писавшего отчёт] , которую при этом полностью раскрыли в последующих абзацах?
Очень хорошо, что граждане читают всё-таки целиком, а не носятся с одной единственной фразой с криком "ну тыпые". Ну да автору простительно, английский для него явно не родной, и он просто не смог весь текст.
> Очень хорошо, что граждане читают всё-таки целиком,
Лично я после этой фразы не стал читать отчёт целиком ) Если автор вопроса настолько "хорошо" разбирается в химии, что даже мне очевидна его некомпетентность, то зачем я буду читать его творчество целиком?
> Лично я после этой фразы не стал читать отчёт целиком ) Если автор вопроса настолько "хорошо" разбирается в химии, что даже мне очевидна его некомпетентность, то зачем я буду читать его творчество целиком?
Затем, чтобы узнать, что же там на самом деле выявило расследование. И это, внезапно, не отчёт. Это, внезапно, новости.
> Затем, чтобы узнать, что же там на самом деле выявило расследование.
Мнение человека, который заявляется о горении кислорода в отсутствии фтора, о причинах аварии мне абсолютно неинтересно, т.к. оно абсолютно некомпетентно.
> Мнение человека, который заявляется о горении кислорода в отсутствии фтора, о причинах аварии мне абсолютно неинтересно, т.к. оно абсолютно некомпетентно.
Надо бы им выпиздить составителя новостей. Тут недовольных вон сколько.
> > > ignite the oxygen in the overwrap > > Моё знание английского говорит о том, что тут написано: "загорелся кислород в обмотке".
[censored]
возгорание возникло из-за того, что при трении сухого кислорода о фторопластовое покрытие возникла искра и гореть начал именно кислород, образуя окись кислорода. F-O-F. Ранее подобная реакция считалась невозможной, поскольку по идее считалось, что окисляться - кислородом - должны другие атомы, входящие в соединение. А составитель всего-лишь тупо перенес из более подробного доклада.
и кстати, когда после выяснения причин взрыва - в сентябре - назвали именно эту, как предположительную - изготовители гелиевых баллонов подняли её на смех. Версия, что ракету обстреяли с дрона выглядела не такой фантастической.
> образуя окись кислорода. F-O-F. Ранее подобная реакция считалась невозможной, поскольку по идее считалось, что окисляться - кислородом - должны другие атомы, входящие в соединение.
Про "невозможную" реакцию окисления кислорода фтором я, ещё учась в тоталитарной школе, читал.
> В статье о фторопластовом покрытии ни слова. > > each COPV consists of an aluminum inner liner with a carbon overwrap
это надо более ранние "маскосрачи" читать.
Гелиевый баллон, COPV, защищен кожухом из фторопласта, кожух, сферический, сшит наподобии футбольного мяча, фторопластовыми нитками, но другого материала. В шве нашлось слабое место, через которое жидкий кислород проник к самому баллону - из баллона испарялся гелий, соответственно, кислород переохладился и стал твердым. Ну и начал процесс трения о круглую выпуклую деталь.
Нет, ни от того. В статье нет ни одного упоминания об английских терминах обозначающих фторопласт, политрифторхлорэтилен, политетрафторэтилен, тефлон и прочие.
> Нет, ни от того. В статье нет ни одного упоминания об английских терминах обозначающих фторопласт, политрифторхлорэтилен, политетрафторэтилен, тефлон и прочие.
А ещё, в процитированном тобой, упоминается какой-то углерод. Поди ты перепутал значение слова карбон в английском и русском.
Во дебилы, написать нормально не могут. Ну или некоторые русскоязычные читатели не очень в курсе, что под термином "carbon" понимается произвольный высокопрочный пластик, когда речь идёт о материале. И те, для кого написано, всё поняли как надо. Ты уж их извини, что они не рассчитывали, что тебя идиотией накроет.
Ну и да, тебя ждут незабываемые открытия, когда ты наконец-то узнаешь как по-ихнему фторопласт.
> Гелиевый баллон, COPV, защищен кожухом из фторопласта, кожух, сферический, сшит наподобии футбольного мяча, фторопластовыми нитками, но другого материала. В шве нашлось слабое место, через которое жидкий кислород проник к самому баллону - из баллона испарялся гелий, соответственно, кислород переохладился и стал твердым. Ну и начал процесс трения о круглую выпуклую деталь.
Как-то слабо он похож на мяч. Да и швов с нитками особо не видно.
Falcon’s COPVs measure around 60 centimeters in diameter, stand 1.5 meters tall and a pressurized to over 350 bar.
> Ну или некоторые русскоязычные читатели не очень в курсе, что под термином "carbon" понимается произвольный высокопрочный пластик, когда речь идёт о материале. И те, для кого написано, всё поняли как надо. Ты уж их извини, что они не рассчитывали, что тебя идиотией накроет.
Ну и ты, конечно, сможешь доказать это? Привести ссылку на толковый словарь английского языка где об этом написано?
> Не, так не пойдёт, давай сначала ты мне расскажешь, почему ты посчитал углерод пластиком. Ведь carbon это же углерод по-русски.
Ну для начала, ты мне должен показать в каком именно месте я посчитал углерод пластиком. Кроме тебя тут никто такой идиотии не писал. Или ты уже сам с собой спорить начал?
> Ну для начала, ты мне должен показать в каком именно месте я посчитал углерод пластиком. Кроме тебя тут никто такой идиотии не писал. Или ты уже сам с собой спорить начал?
Ну ты вот это процитировал
each COPV consists of an aluminum inner liner with a carbon overwrap
Как ты воспринял карбон оуэрэп? Графитная оболочка? Или, прости господи, углеродная?
тут более понятное обьяснение, и фото первой ступени изнутри со сферическими баллонами. И фото трех разновидностей гелиевых баллонов, установленных на первой ступени - сферические и цилиндрические. Тоже пишется "возгорание кислорода". И "каждый покрыт слоем карбона (имеется в виду carbon-fluorine) который, отстав от поверхности, образовал выпуклость"
Там ни слова про волокно. Но ты, внезапно, про волокно додумал. Как же так-то? В одном месте ты доёбываешься, до значений слов, в другом нет? Как так у тебя получается?
Вот моя цитата из заголовка топика.
> When pressurized, oxygen pooled in this buckle can become trapped; in turn, breaking fibers or friction can ignite the oxygen in the overwrap, causing the COPV to fail.
Там нет ничего про карбон. Как же так-то? Как ты умудряешься текст воспринимать так, как выгодно тебе и при этом забывать об остальном тексте? Научи меня, я тоже так хочу.
> Там нет ничего про карбон. Как же так-то? Как ты умудряешься текст воспринимать так, как выгодно тебе и при этом забывать об остальном тексте? Научи меня, я тоже так хочу.
Учитывая экстремально низкую температуру, энтальпии связей С-F и O-F, инертность фторопласта даже при нормальных условиях и неэффективность электростатической искры как инициатора реакции горения считаю версию возгорания кислорода несостоятельной.
вот у меня к тебе как к специалисту по химии главный вопрос - утащено с комментов к другому треду и мною до конца не понятый:
то, что в докладе названо карбонфлюоридом - это фторопласт или соединение, образованое при разложении фторопласта при сверхнизкой температуре? Дело в том, что утверждается (не в докладе, а химиками с того же рессурса) что карбонфлюориды неустойчивы и выделяют атом фтора, образуя более устойчивый карбонфлюорид. Остальное мне понятно - атом кислорода, два атома фтора, искра - вспышка, взрыв. До минус 200 градусов, стоит в вики.
(у меня знания химии зачаточные - учебник за 7класс, сопромат плюс заочно, не смейся над наивным вопросом)
> карбонфлюориды неустойчивы и выделяют атом фтора, образуя более устойчивый карбонфлюорид
Не слышал. Это при низкой температуре? Ибо фторопласты вообще-то довольно устойчивы ко всяким воздействиям, и я не видел, чтобы регламентировалась нижняя температура применения в плане химической стойкости. Ну и температура кипения жидкого гелия ниже -250С, даже с учетом давления.
утверждается, что именно это и произошло. И выпуклость образовалась, а затем лопнул шов по этой причине. Теми, кто (якобы) знаком с подробностями доклада.
Ну вот сколько может выделиться фтора из пластмассы? Чисто логически? Явно немного, иначе такую неустойчивую пластмассу никто не стал бы использовать. Дальше - не весь фтор выделится из пластмассы наружу. Далеко не весь, фторопласты обладают очень низкой газопроницаемостью. И что там останется, одна тысячная процента в море инертного гелия при -250С? Я верю знаю, что твердый кислород не будет гореть в таких условиях.
> выпуклость образовалась, а затем лопнул шов
Чисто механическая причина вполне реалистична. При таких минусАх что угодно станет хрупким, как хрустальный хуй.
> Я даже знаю, как получается такое соединение. > > Каждый из атомов кислорода берёт по электрону от двух соседних атомов кислорода. Но берёт не просто так, а в кредит, под залог собственных электронов с внешней оболочки (их там 6, так что хватает). Поскольку берёт он электроны именно в кредит, то у арендодателей электронов их остаётся столько же, сколько и было до кредита (ведь кредит обеспечен реальным электроном заёмщика). Получается, что у каждого атома кислорода в соединении "монооксид озона" по 8 электронов на внешней оболочке, 6 личных и 2 взятых в кредит. А поскольку перекредитованы все со всеми, а так же учитывая, что все кредиты являются надёжными (т.е. обеспечены реальными электронами) то такое соединение является стабильным.
Камрад, не подскажешь - где научился так образно химические реакции толковать? Может, книжка какая есть или в ЖЖ каком так пишут? Мне бы не помешало почитать, если есть где подобное. Спасибо.
интеллектуал »
видимо, автор темы считал, что уж в таких-то обьёмах школьный курс химии помнят все )
Там ведь даже 3 воскл. знака стоят.