Если удастся организовать, то вероятнее всего будет несколько направлений спортивных единоборств (бокс, дзюдо, кудо, кикбоксинг) и смесь военной подготовки и уроков патриотического воспитания.
Заставлять молиться никто никого не будет. Лучший пример - это собственный. А тренеры все православные христиане.
> Привет, камрад. В связи с Рождеством Христовым был занят и не заходил на вотт.
Привет). Понимаю. Не тороплю). У самого руки не доходили комент написать.
> >Ну и какие выводы можно сделать из этой точки зрения? Что поведение атеистов это те же яйца, только в профиль, что и поведение верующих?
> Скорее, что, как говорит Главный, большинство людей идиоты. И не могут себя вести прилично вне зависимости от своих взглядов и убеждений.
Я сам себя не вычеркиваю из 95% - это бодрит и кагбэ подсказывает что на себя со стороны смотреть надо и проверять сказанное.
> На Вотте по сравнению со многими другими ресурсами контингент сверхвменяемый.
> Совсем неадекватных тут отключают. Плюс я помню как-то Главный устроил тут массово черенкование, правда не помню уже по какому поводу.
Это всего лишь говорит о том, что пока не достигается уровень совсем неадекватных- можно вести себя как хочешь, за это не накажут.
Наверно все знают принцип "Платон мне друг, но истина дороже" - не предпочитают принцип "моя хата с краю" и не озвучивают истину.
И т.д. и т.п.
> Я тоже стараюсь вести себя адекватно и уважительно с людьми.
> Неадекватность верующих вижу в следующем. Это скорее всего неофиты с горящими глазами, к тому же мира в душе у них явно нет. Мой хороший товарищ регулярно читает вотт, бывает комментит что-то, но в срачи на тему религии вообще не вступает - других не переубедишь, а сам можешь душевное равновесие свое нарушить. Я помоложе, поэтому вотт обсуждаю данные темы.
> Думаю, что чаще всего так и происходит: сперва молодой адепт горячится и буянит, а потом умнеет и в дискуссии не вступает. Хотя и среди воцерквленных верующих далеко не все могут ясно мысли излагать.
Я не религиозные споры говорил, а про поведение. Разговоры насчет поведения. И речь не идет про ясное изоржение мыслей. Длоя того чтобы себя когда-нибудь можно было вычеркнуть из 95% - нужно прокачивать здравомыслие. Делать и делать хорошо, а не отказываться от поступков.
Я уже говорил что по квартирам ходили Свидетели Иеговы. Так вот мне вручили журнальчик с цветными картинками - я журнальчик полистал и выкинул, потому что не интересно - там излагалось всякое про веру. И я отчего-то уверен что в РПЦ не распечатывали и не раздавали что-то типа методички "Этика и психология в жизни" - смоделировать поведение с помощью заповедей и т.д. и т.п.
Раздавали что-ить для общего развития?
Такое ощущение что никто ничего не спрашивает.
Вот был раньше[censored]
А сейчас что? Результат за окном. Люди скорее полаются, чем поладят.
> Среди православных весьма распространено мнение, что скоро времена благоденствия закончатся и будут новые гонения. Причем в качестве гонителей больше видят не коммунистов-атеистов, а либералов с ювенальной юстицией и проч.
Так верующих больше чем либералов. Откуда гонения? Опросы говорят что большинство населения - верующие. Большинство верующих - православные.
>
> > РПЦ - большая влиятельная организация. Могла бы быть солидной. Что мешает сделать некую программу (по аналогии с Макдональдсом).
>
> Полностью поддерживаю. Вижу несколько причин почему не сделают:
> 1. Как говорил, отсутствие профессионалов.
> 2. Приходские общины существуют в лучшем случае на бумаге. Приходы и целые епархии живут за счет крупных спонсоров. Вот этой небольшому количеству благодетелей можно все объяснить и даже показать куда ушли выделенные деньги, а на связи с прочей общественностью можно не заморачиваться.
> 3. Ну и миссионерская деятельность и вообще диалог с народом держится в основном на энтузиастах.
Ну спонсорские деньги - это спонсорские деньги. Мне, например, не больно, если РПЦ не станет отчитываться за спонсорские деньги перед общественностью.
Однако еще активно осваиваются и государственные деньги - и где результаты? Где результаты шаговой доступности от храмов шаговой доступности?
Отсутствие профессионалов? А что делается чтобы решить проблему?
> И православные - это часть народа. Сталина и СССР добрым словом сейчас весь народ начинает вспоминать. Не всё, конечно, а то же образование, медицину. И поэтому молодые знакомые священники (до 35 лет) в большом количестве нейтрально-положительно про Союз говорят.
> То есть если убрать религиозный вопрос, то по очень многим вопросам мнения окажутся одинаковы.
Замечательно что одинаковы. И что дальше?
Это как в[censored] - это хорошо, но это хорошо после продажи козы.
Что мы строим? Куда идем? Что будет, скажем, через пять лет?
> Я сам себя не вычеркиваю из 95% - это бодрит и кагбэ подсказывает что на себя со стороны смотреть надо и проверять сказанное.
На мой взгляд очень многие мигрируют из 95% в 5% и обратно. Иногда даже в течение дня.
И себя также определю: бываю как вменяем и адекватен, так и как-будто мозг отключили. Думаю у большинства также.
>И я отчего-то уверен что в РПЦ не распечатывали и не раздавали что-то типа методички "Этика и психология в жизни" - смоделировать поведение с помощью заповедей и т.д. и т.п.
>Раздавали что-ить для общего развития?
>Такое ощущение что никто ничего не спрашивает.
Пожалуй действительно не было таких методичек.
Существуют брошюрки по более узким вопросам: как поступать в той или иной ситуации. Но объемы не те, чтоб это как-то существенно на контингент влияло.
>Так верующих больше чем либералов. Откуда гонения? Опросы говорят что большинство населения - верующие. Большинство верующих - православные.
Воцерквленных верующих в среднем 1-3%, остальные из указанного "большинства" в церкви дай Бог раз в год свечку поставят. У большинства населения представления языческие (простанародные, от слова "язык" - народ), смесь из христианства, оккультизма и бабы Ванги с рептилойдами.
А либералов опасаются глядя на Европу и США, тем более из СМИ постоянно про заграницу ужасы рассказывают.
> Ну спонсорские деньги - это спонсорские деньги. Мне, например, не больно, если РПЦ не станет отчитываться за спонсорские деньги перед общественностью.
> Однако еще активно осваиваются и государственные деньги - и где результаты? Где результаты шаговой доступности от храмов шаговой доступности?
> Отсутствие профессионалов? А что делается чтобы решить проблему?
Не знаю как в столице или в других регионах, но у нас из бюджета церкви не дают. И считаю это правильным.
И на мой взгляд должна быть понятная бухгалтерия.
Решением указанных проблем может стать создание настоящих приходских общин. Грубо говоря если ты "захожанин", то тебе свечки и все "услуги" бесплатно (хочешь дать денежку - кладешь в специальный ящик для пожертвований). Но если ты именно прихожанин, то с одной стороны платишь регулярный членский взнос, участвуешь в вопросах коллективного управления и составления бюджета. С другой стороны участвуешь в совете прихода и решаешь: какую зарплату платить священнику, сколько денег потратить на ремонт или благотворительность, сколько передать "наверх" (в епархию). В этом и плюс для священника - он занимается своими обязанностями, т.е. совершает службы и работает над духовным состоянием прихожан. Другие вопросы решают миряне.
Но пока с этим все обстоит трудно. На словах и на бумаге все за, а по факту воз и ныне там.
> На мой взгляд очень многие мигрируют из 95% в 5% и обратно. Иногда даже в течение дня.
Суть в том, что данная пропорция действует в любом коллективе. И если ты в одном входишь в 5%, это не значит, что и в остальных тоже будешь входить. Каждый тред это своего рода мини коллектив. Не все же ведь участвуют в обсуждении каждого треда. И соответственно ты можешь в одном треде быть в 5%, а в другом в 95%. Вот и выходит, как ты сказал, миграция.
> > Я сам себя не вычеркиваю из 95% - это бодрит и кагбэ подсказывает что на себя со стороны смотреть надо и проверять сказанное.
> На мой взгляд очень многие мигрируют из 95% в 5% и обратно. Иногда даже в течение дня.
> И себя также определю: бываю как вменяем и адекватен, так и как-будто мозг отключили. Думаю у большинства также.
Ну о том и речь, поэтому поведение большинства в 95%. Никакой миграции нет, не стоит себя утешать.
При (предполагаемой миграции) миграции пропорция 5/95 говорит о том, что в любой момент времени 19 из каждых 20 человек бестолковятся, а 1 поступает разумно?
По факту речь идет о том, что 95% - это реальность в которой в каждый момент времени 19 человек из каждых 20 могут совершить идиотский поступок, а 1 не совершит идиотский поступок - прокачал здравомыслие до должного уровня.
Эти 5% - у них здравомыслие прокачано так, что они кагбэ миллиардеры от здравомыслия. А 95% - это кто-то мультимиллионер, кто-то миллионер, кто-то средний класс от здравомыслия, а кто-то бедный или даже нищий.
Никто из нас не был в этих 5% никогда - не хватает здравомыслия.
Понятно что приятственно сидеть на двух стульях, но лучше принять реальность такой как она есть и начать работать над собой. Поэтому нужно прокачивать здравомыслие, а не почивать на лаврах.
>
> Пожалуй действительно не было таких методичек.
> Существуют брошюрки по более узким вопросам: как поступать в той или иной ситуации. Но объемы не те, чтоб это как-то существенно на контингент влияло.
Ну о том и речь - что можно было бы демонстрировать хоть какие-то результаты.
> >Так верующих больше чем либералов. Откуда гонения? Опросы говорят что большинство населения - верующие. Большинство верующих - православные.
> Воцерквленных верующих в среднем 1-3%, остальные из указанного "большинства" в церкви дай Бог раз в год свечку поставят. У большинства населения представления языческие (простанародные, от слова "язык" - народ), смесь из христианства, оккультизма и бабы Ванги с рептилойдами.
> А либералов опасаются глядя на Европу и США, тем более из СМИ постоянно про заграницу ужасы рассказывают.
Ну т.е. ты хочешь сказать что церкви шаговой доступности строятся/реконструируются для 1-3% верующих? И что в годину испытаний все исчезнет как песок сквозь пальцы?
Согласно Конституции РФ:[censored] Ну т.е. как решит большинство, так и будем жить.
Ты когда-нибудь участвовал в референдуме? Я не участвовал, меня не приглашали. А в Швейцарии четыре раза в год могут проводить референдумы. Видно у них какая-то не такая демократия, как у нас. Нам что-то недопоставили.
Так вот, никто не мешает провести референдум. РПЦ никакие референдумы не инициирует, видимо все хорошо, все устраивает. Ты можешь представить что вот прямо сегодня начнутся гонения на РПЦ? Я такое представить не могу. Большинство выступит, кмк, против гонений.
Может ли РПЦ в будущем лишиться поддержки большинства? Ну, наверно может. Рулят РПЦ люди не сильно похожие на здравомыслящих (заветные 5%), не так ли?
Будущее РПЦ в руках верующих, а не в руках кого-то еще.
> Не знаю как в столице или в других регионах, но у нас из бюджета церкви не дают. И считаю это правильным.
> Решением указанных проблем может стать создание настоящих приходских общин.
> Но пока с этим все обстоит трудно. На словах и на бумаге все за, а по факту воз и ныне там.
Ну т.е. существуют только некие представления, которые не были распланированы и не начали осуществляться. Которые не были осуществлены и не дали результаты.
Какое будет будет будущее через пяток лет - неизвестно. Казалось бы - сбываются все мечты. Все что РПЦ ни пожелает - все получает. Это еще поискать нужно, что пожелали и не получили. И на фоне такой экспансии звучат голоса что могут быть гонения. Это потому что результатов нет. Были бы результаты - была бы уверенность в будущем.
> Ну т.е. ты хочешь сказать что церкви шаговой доступности строятся/реконструируются для 1-3% верующих? И что в годину испытаний все исчезнет как песок сквозь пальцы?
В Москве, говорят, процент постоянных прихожан чуть ли не самый высокий в стране (стат.данные сейчас не найду, вроде чуть не до 10%). Возможно это "одиночество в толпе" (большом городе) так влияет.
Кроме Мск не слышал, чтоб был аналогичный проект церквей шаговой доступности.
Большинство из 1-3% скорее всего не исчезнут, а вот количество захожан, которые и дают огромные цифры при подсчете, сократится.
> Ты когда-нибудь участвовал в референдуме?
Не, не участвовал.
>Может ли РПЦ в будущем лишиться поддержки большинства? Ну, наверно может. Рулят РПЦ люди не сильно похожие на здравомыслящих (заветные 5%), не так ли?
В РПЦ люди те же, что и вообще в стране.
95/5 также работает и там.
>Будущее РПЦ в руках верующих, а не в руках кого-то еще.
Именно так.
Но у нас у большинства граждан все надежда на правительство и президента. Особенно если что-то не нравится - надо ругать власти, а не пытаться что-то сделать самому.
А так как верующие - это часть общества, то и проблема та же: все ждут когда там патриарх с синодом все наладят.
Ждем когда придет понимание к людям, что за них ничего не сделают.
>Все что РПЦ ни пожелает - все получает.
На мой взгляд церковь должна быть немного "голодной".
Тогда может и изменений в лучшую сторону пойдут, а то в данный момент какой-то застой.
Я напомню что прям в первом коменте камрад Zverь зашел с козырей и кагбэ сообщил что с верующими бесполезно спорить. Ты собираешься опровергать этот тезис?
Я написал тебе что нет никакого перехода из 95% в 5% и обратно прям в течении дня. Что будь эьто так, то почему 5/95, а не, например 36/64или лучше 90/10? Приятнее же думать, что 90% людей ведут себя толково, а только 10% ведут себя как идиоты, не так ли?
Понятно что тяжеловато сказать: "Ты был прав, я ошибался". Много приятнее сделать вид что ничего не было. Понятно что приятственее сделать вид что ничего не было. Однако нужно работать над собой и признавать реальность какой бы горбкой она ни была. Я вот легко и непринужденно признаю свои ошибки, извинения приношу также легко и непринужденно. Через это легко, позитивно все видится и т.д.
Я же не знаю как ты отреагировал на сказанное. М.б. подумал что ты прав, просто выразить не можешь?
Просто про прокачивание здравомыслия еще можно сказать.
> > Ну т.е. ты хочешь сказать что церкви шаговой доступности строятся/реконструируются для 1-3% верующих? И что в годину испытаний все исчезнет как песок сквозь пальцы?
> В Москве, говорят, процент постоянных прихожан чуть ли не самый высокий в стране (стат.данные сейчас не найду, вроде чуть не до 10%). Возможно это "одиночество в толпе" (большом городе) так влияет.
> Кроме Мск не слышал, чтоб был аналогичный проект церквей шаговой доступности.
> Большинство из 1-3% скорее всего не исчезнут, а вот количество захожан, которые и дают огромные цифры при подсчете, сократится.
Ну в других городах м.б. не озвучено то что делается. Например[censored] - тут наверно данные устаревшие. М.б. где-то на 2010 год состояние. Дано 23 построенных храма, еще 19 строятся. И плюс еще десяток храмов для каких-то организаций. Это ли не шаговая доступность?
А как будет выглядеть сокращение и.н. "захожан"? Верующими быть перестанут? Или просто сделают вид что ничего не происходит?
Как будет выглядеть процесс при т.н. гонениях?
> >Все что РПЦ ни пожелает - все получает.
> На мой взгляд церковь должна быть немного "голодной".
> Тогда может и изменений в лучшую сторону пойдут, а то в данный момент какой-то застой.
От этого бы все только выиграли. Все бы занимались своими делами и были бы счастливы.
> > Ты когда-нибудь участвовал в референдуме?
> Не, не участвовал.
Ну о том и речь. Права у нас какгбэ есть, но ими не дают пользоваться по факту.
>
> >Может ли РПЦ в будущем лишиться поддержки большинства? Ну, наверно может. Рулят РПЦ люди не сильно похожие на здравомыслящих (заветные 5%), не так ли?
> В РПЦ люди те же, что и вообще в стране.
> 95/5 также работает и там.
95% - это не диагноз, это заслуги в собственном развитии. Можно спокойно развиться и перейти в эти условные 5%.
Если люди никак не меняются от того что становятся верующими, и все также 95/5 и никакого просветления, то зачем например освящать космические корабли?
>
> >Будущее РПЦ в руках верующих, а не в руках кого-то еще.
> Именно так.
> Но у нас у большинства граждан все надежда на правительство и президента. Особенно если что-то не нравится - надо ругать власти, а не пытаться что-то сделать самому.
> А так как верующие - это часть общества, то и проблема та же: все ждут когда там патриарх с синодом все наладят.
> Ждем когда придет понимание к людям, что за них ничего не сделают.
А что должны делать люди, что за них не сделает правительство, президент и РПЦ? Выбежать на улицу и начать строить Светлое Будущее?
Людей устраивает жить обычной жизнью. Ради чего прилагать сверхусилия? Что мы строим-то? Общество справедливости? Так, ха три раза.
Что строим-то?
> Я напомню что прям в первом коменте камрад Zverь зашел с козырей и кагбэ сообщил что с верующими бесполезно спорить. Ты собираешься опровергать этот тезис?
Дак я там и написал свое мнение:
"Аналогично про споры с атеистами.
Естественно в силу воспитания просто говорю: "Это Ваше мнение"."
>Я написал тебе что нет никакого перехода из 95% в 5% и обратно прям в течении дня.
> Понятно что тяжеловато сказать: "Ты был прав, я ошибался". Много приятнее сделать вид что ничего не было. Понятно что приятственее сделать вид что ничего не было.
Я в свободное время размышляю над твоими словами и вообще над вопросом. Пока не готов дать ответ. Тема серьезная.
> Например храмы и церкви Воронежа
Про Воронеж не скажу, города не знаю, бывал там только в аэропорту несколько раз.
Но строят видимо действительно бодро. Такие темпы не часто увидишь.
>А как будет выглядеть сокращение и.н. "захожан"? Верующими быть перестанут? Или просто сделают вид что ничего не происходит?
Не знаю, камрад. Может как с крушением Союза, когда спрятали партбилеты и сделали вид, что ничего не было.
> 95% - это не диагноз, это заслуги в собственном развитии. Можно спокойно развиться и перейти в эти условные 5%.
[продолжаю размышлять] А может признаком здравомыслия и является то, что ты понимаешь, что ты еще не достаточно развит?
> А что должны делать люди, что за них не сделает правительство, президент и РПЦ? Выбежать на улицу и начать строить Светлое Будущее?
Порядок в доме и во дворе навести не можем. О сверхцелях и говорить как-то неуместно.
> Что строим-то?
> Дак я там и написал свое мнение:
> "Аналогично про споры с атеистами.
> Естественно в силу воспитания просто говорю: "Это Ваше мнение"."
Тут я подводил к поведению в дискуссиях. Ты правила поведения в дискуссиях читал?
>
> >Я написал тебе что нет никакого перехода из 95% в 5% и обратно прям в течении дня.
> > Понятно что тяжеловато сказать: "Ты был прав, я ошибался". Много приятнее сделать вид что ничего не было. Понятно что приятственее сделать вид что ничего не было.
> Я в свободное время размышляю над твоими словами и вообще над вопросом. Пока не готов дать ответ. Тема серьезная.
Я думаю что на пару минут. Просто нужно ответить на вопрос - если есть миграция из одной фракции в другую, то почему соотношение 5/95 - о чем это говорит?
>
> > Например храмы и церкви Воронежа
> Но строят видимо действительно бодро. Такие темпы не часто увидишь.
Ну так и вот).
>
> >А как будет выглядеть сокращение и.н. "захожан"? Верующими быть перестанут? Или просто сделают вид что ничего не происходит?
> Не знаю, камрад. Может как с крушением Союза, когда спрятали партбилеты и сделали вид, что ничего не было.
А при чем тут крушение Союза и партбилеты? Это теплое и мягкое. Предлагалось жить в многопартийной системе без клятых комуняк, и кагбэ жить в союзе стран с большими правами и свободами - в СНГ, вместо СССР. Те же США живут в союзе без клятых комуняк, тот же ЕС тоже живет в союзе без клятых комуняк. А вот у нас было СНГ. Поманил бы ЕС за собой - все бы побежали в ЕС.
Людей просто обманули - никто ничего не собирается делать, никакое будущее не рисуют.
И речь шла не о том, что каким-то образом у РПЦ могут что-то отжать обманом, а про гонения.
Каким образом переформатирование СССР в СНГ может иллюстрировать кагбэ ожидаемые гонения на РПЦ?
>
> > 95% - это не диагноз, это заслуги в собственном развитии. Можно спокойно развиться и перейти в эти условные 5%.
> [продолжаю размышлять] А может признаком здравомыслия и является то, что ты понимаешь, что ты еще не достаточно развит?
А к этому и не нужно самостоятельно приходить. Мы вот читаем статьи на Вотте, Тупичке, в журналах, книги читаем, передачи смотрим, через это развиваемся. По крупицам собираем знания о том что делать и как себя вести, хотя в методичке было бы удобнее все это получить.
>
> > А что должны делать люди, что за них не сделает правительство, президент и РПЦ? Выбежать на улицу и начать строить Светлое Будущее?
> Порядок в доме и во дворе навести не можем. О сверхцелях и говорить как-то неуместно.
Порядок в домах и дворах - это тоже сверхцель. И возможность легко и непринужденно пнуть службу ЖКХ - чтобы они поддерживали порядок во дворах - это тоже сверхцель.
У нас во дворе был когда-то беспорядок - лестницы к подъездам были разрушены, по доскам поднимались. Все было плохо - но вызвали на собрание управляющую компанию, построили ее, и все стало хорошо.
У нас во дворе порядок, что дальше? Нужно отправить Эмиссаров Порядка в другие дворы и объяснить людям, что те могут вызвать свои УК, выпороть их и будет порядок? А дальше что?
Что нужно делать то, что не делает правительство, президент, РПЦ и какгбэ и не должны делать?
>
> > Что строим-то?
> Чтоб я знал, камрад...
Так о том и речь, что нет ничего, что могут предложить в качестве картины будущего.
Сейчас, сейчас
Если удастся организовать, то вероятнее всего будет несколько направлений спортивных единоборств (бокс, дзюдо, кудо, кикбоксинг) и смесь военной подготовки и уроков патриотического воспитания.
Заставлять молиться никто никого не будет. Лучший пример - это собственный. А тренеры все православные христиане.