> Я ведь именно с этой целью и привел словарь Срезневского ,который отражает динамику.
Вот тут не понял. Где и как он динамику отражает?
> Так исконно славяснкие названия месяцев в укаринском в его современном варианте, похоже, пришли из польского - например, звук w в слове жовтень - он именно что польский.
О! А что не так с буквой "в" в украинском? Кстати, по приведённой тобою ссылке ещё и "грудень" указан как заимствованный, но там нет буквы "в". То есть, почему именно 4 месяца ты выделил как заимствованные? И, да, по отношению к польскому там тоже есть смещение названий. Ну, и, возникают соответствующие вопросы по белорусскому языку.
> Единственное, на чем я хочу акцентировать внимание, так это на том, что язык, будучи живым организмом, меняется.
Кстати, это очень трудный момент для понимания человеком в силу кратковременности жизни его.
> Из-за различий названий некоторых месяцев в других славяснких языка достаточно трудно оперделенно сказать, как они же назывались в языке основе.
> > то он внезапно сразу станет солнечным
> В твоей голове.
Нет, не в моей голове. Григорианский календарь – солнечный. Он описывает солнечный год и никак не привязан к циклам Луны. Человек, который окончил хотя бы школу обязан такие вещи знать. Но ты включил полного неадеквата, ещё и споришь.
> Я уже заебался тебе цитаты кидать.
> система счисления больших промежутков времени, основанная на периодичности движения небесных тел: Солнца — в солнечных календарях, Луны — в лунных календарях и одновременно Солнца и Луны в лунно-солнечных календарях
Это потому что ты сам не понимаешь, что цитируешь. Я тебе уже это десятый раз говорю. Причём тут приметы то?
> Помимо курса природоведения я тебе ещё и внимательность буду прививать.
Пока что прививаю тебе только я. Прививаю элементарные школьные знания. Очень надеюсь, что я благое дело делаю. :)
> Да потому, что при существовании первоначального римского календаря римляне были дикарями, навроде германцев в эпоху первых римских императоров. Но дикари по твоим утверждениям не могут создать календарь, так откуда-же он появился у римлян, а?
Они его позаимствовали, так же как потом у них позаимствовали славяне. Римляне, это не первая цивилизация и не древнейшая.
> Это было уже на пороге нашей эры, а календарь у них уже был задолго до этого.
Это самый расцвет, правление Цезаря.
> Если они его не могли придумать, то как он у них оказался?
Заимствовали, блядь. Тебе такое слово незнакомо?
> Да, блядь, у вас все языки мира из польского! Это не вотт, а собрание полькофилов, какое-то! Докажи что именно эти слова заимствованы. Или у тебя весь белорусский язык заимствован?
Потому что всем известно, что украинский и белорусский – искусственно созданные языки. И только ты этого, почему-то не знаешь.
> Повторно даю ссылку. Изучай и сравнивай.[censored]
Эта ссылка тебя же и опровергает. Там нет никаких достоверных данных. Жаль что ты сам то что там написано не почитал.
> Да-да, ты уже всем рассказал, что month это не месяц. Мы поняли уже, продолжай.
Month – это месяц. Moon – это Луна. Это же ты тут орал, что в любом языке это одно и то же слово, я тебе привёл первый же язык где это не так, а ты теперь включил неадеквата и делаешь вид, что так и должно быть.
Заруби себе на носу, Григорианский – это солнечный календарь.
Попробуй прочитать что-нибудь сложнее букваря и желательно больше первых трёх абзацев, как ты обычно делаешь, сам всё поймешь.
> Откуда, поделись сокровенным знанием?
У греков, те из Вавилона. Я тебе ссылочку дать могу на британнику хотя бы, но ты ведь языков нихуя не знаешь. Хотя всё равно дам.
[censored]
> Славяне не могли у римлян ничего позаимствовать, ибо они не контактировали. У Византии.
Византия – это Римская империя, прикинь...
> Где, блядь?! А, точно, у поляков. У вас-же всё через Польшу делается. Все языки из Польши, а теперь и календарь, хули.
Опять содержимое твоей головы наружу рвётся? Где я говорил про календарь из Польши?
> Кто тебе такое рассказал? Где можно узреть эти сокровенные знания?
Нет. Учись пользоваться поиском, заебался я делать это за тебя. Для начала погугли кто такой Грушевский, затем как создавался украинский язык, вернее то, что сейчас им называется.
> Какие данные для тебя достоверны? Лингвисты уже не катят, как я посмотрю.
Научные признаные данные, которые опираются на исторические документы. А не бла-бла по твоей ссылке.
Тебе уже тыкнули про их этимологию дважды.
> Заруби себе на носу
Палехче, гражданин.
> У греков
Когда и где они взяли календарь у греков? Когда и где у них был контакт? Почему у римлян изначально был 10 месячный календарь, а у греков 12-и месячный? Почему не переняли названия, хотя это было бы очевидным при заимствовании? Почему одни дикари перенимали у других дикарей, ведь известно, это ты всем поведал, что дикари не могут изобрести календарь. Ах, да, эти вопросы я тебе уже задавал, но ты их проигнорировал, потому как ответов у тебя нет и ты нихуя в теме не шаришь, но зато ты знаешь языки! С чем тебя и поздравляю.
> У греков, те из Вавилона.
Когда и где греки контактировали с Вавилоном и переняли календарь? Почему не переняли названия, хотя это было бы очевидным при заимствовании?
> Византия – это Римская империя, прикинь...
Да ты шо?! Ну-ка, расскажи, в каком веке происходила передача календаря под расписку?
> Опять содержание твоей головы наружу рвётся?
Нет, это я твоё содержимое просканировал.
> Учись пользоваться поиском, заебался я делать это за тебя.
Ты тут нихера не сделал, кроме как показал свои фантазии на тему.
> Для начала погугли кто такой Грушевский
Давно в курсе. А сейчас почитай про разделение восточнославянских языков. У Грушевского даже прадедушек небыло в помине тогда.
> Научные признаные данные, которые опираются на исторические документы.
Этимология то здесь причём? Стыдно признать что сказал ерунду?
> Когда и где они взяли календарь у греков? Когда и где у них был контакт? Почему у римлян изначально был 10 месячный календарь, а у греков 12-и месячный? Почему не переняли названия, хотя это было бы очевидным при заимствовании? Почему одни дикари перенимали у других дикарей, ведь известно, это ты всем поведал, что дикари не могут изобрести календарь. Ах, да, эти вопросы я тебе уже задавал, но ты их проигнорировал, потому как ответов у тебя нет и ты нихуя в теме не шаришь, но зато ты знаешь языки! С чем тебя и поздравляю.
Какого хуя я тебе отвечать должен? Я тебе уже сказал, самообразовывайся сам, благо интернет ты худо-бедно освоил. Какое отношение к теме имеет то, когда римляне скопировали у греков календарь?
И да, если для тебя римляне и греки – это дикари, то вынужден спросить, в каком классе тебя выгнали из школы?
> Да ты шо?! Ну-ка, расскажи, в каком веке происходила передача календаря под расписку?
Кому передача? Из Рима Константинополю что ли? :) Из старой столицы в новую?
> Нет, это я твоё содержимое просканировал.
Сомневаюсь в твоих способностях сканировать хоть что нибудь, не то что содержимое моей головы.
> Давно в курсе. А сейчас почитай про разделение восточнославянских языков. У Грушевского даже прадедушек небыло в помине тогда.
Восточнославянскими являются только русский и древнерусский языки. Когда они там начали разделяться?
> Про реконструкцию языков не в курсе? Ну и ладно.
Ооо. Кто-то реконструировал древнеславянский язык, который был до изобретения письменности? И это не является гипотезой, а общепризнанный научным сообществом факт? Охуеть, какие новости узнаёшь на вотте порой.
> > правильно говорить - в украинском и белорусском языках есть заимствования. так же, как и в любом другом языке.
>
> Правильно говорить - в украинском и белорусском языках есть заимствования. так же, как и в любом другом языке.
чета не очень уловил в чем суть отвечать на мой коммент моим же комментом? это техническая накладка или так и было задумано?
Откуда есть-пошло слово, то есть изначальное значение.
> Какого хуя я тебе отвечать должен?
Приплыли. С чем и поздравляю. Ляпнуть-ляпнул, а обосновывать - хуй!
> если для тебя римляне и греки – это дикари
Да, они самозародились в прекрасной цивилизации уже. Исторические познания твои тоже радуют, да.
> Кому передача?
Славянам, ёпта.
> Восточнославянскими являются только русский и древнерусский языки. Когда они там начали разделяться?
ЫЫЫ. Это пять!
> Кто-то реконструировал древнеславянский язык, который был до изобретения письменности? И это не является гипотезой, а общепризнанный научным сообществом факт?
Я тебе больше скажу - даже общеиндоивропейский реконструировали. Правда там тёмных мест больше за давность лет. Но ты ещё даже историю не освоил, так-что дуй в школу. А, не, сначала на природоведение. Про календари разузнай - потом нам расскажешь.
> То есть, почему именно 4 месяца ты выделил как заимствованные?
Так ведь не я выделил, а тот, кто разместил эту информацию на сайте. Лично я этим вопросом не занимался - поэтому - за что купил, что нарыл за 5 минут, так сказать. Конечно, нужно разбираться в этом серьезнее - времени не было это сделать в формате вотт-общения. Нужно почитать людей, которые этим занимались и пришли к выводу о польском происхождении названий некоторых месяцев в украинском.
> Вот тут не понял. Где и как он динамику отражает?
Ну как - там ведь видно, если посмотреть все месяцы, что в древнерусском одновременно функционировали и названия общеславянского генезиса и заимствования из грецкого посредством старославянского. Динамика - изменение - неоднородность языка, о которой ты говорил.
> Вроде как восстановили.
Был не в курсе.
> Кстати, это очень трудный момент для понимания человеком в силу кратковременности жизни его.
Для понимания этого можно почитать Плунгяна - недавнее интервью или книгу "Почему языки такие разные?"
> Что не так со звуков W
Все так, это не польское влияние, я ошибся. Был переход л в y, произошедший еще до падения редуцированных. Вроде как.
> Кстати, камрад, откуда у тебя такие познания?
Работаю на кафедре современного русского языка. Сравнительно-историческое языкознание не моя специализация, но кое-что из курса помню).
> Язык народа и язык монахов отличался как небо и земля.
Кстати, словарь отражает эти процессы - видно, что в рукописях использовались одновременно и старославяснкие и древнерусские слова с одним и тем же значением. На примере тех же месяцев: [censored].
> Так ведь не я выделил, а тот, кто разместил эту информацию на сайте.
Понял.
> если посмотреть все месяцы
Я, наверное, невнимательно инструкцию прочитал, потому-как не увидел там такой возможности.
> и заимствования из грецкого посредством старославянского.
Вот, кстати, интересный момент про старославянский. Это же предок болгарского/македонского. В этих языках славянские названия месяцов прекрасно сохранились, хотя они наиболее тесно соприкасались с Византией. А русский, наиболее территориально удалённый, заменил весь календарь целиком.
> Для понимания этого можно почитать Плунгяна
Смотрел лекцию Зализняка по поводу изменений в языках. Там он на примере французского, в том числе, как наиболее быстро развивающегося языка Европы, объяснял. Но, там про диалекты не было.
> Работаю на кафедре современного русского языка.
[снимает шапку, кланяется в пояс] Извини, батюшка, не признал в пылу спора!
> Это же предок болгарского/македонского. В этих языках славянские названия месяцов прекрасно сохранились, хотя они наиболее тесно соприкасались с Византией. А русский, наиболее территориально удалённый, заменил весь календарь целиком.
> Откуда есть-пошло слово, то есть изначальное значение.
А при чём тут изначальное значение то? Ты говорил, что во всех (во всех, Карл) современных языках слово месяц означает Луна и это у тебя было доказательством того, что современный Григорианский календарь лунно-солнечный.
Доказательство само по себе пиздец какое глупое, так ещё и утверждение – полная ерунда. Я тебе привёл в пример английский, где это не так и ты немедленно закопался в этимологию. Какое, блин, отношение имеет этимология к современным календарям? У меня есть серьёзное подозрение, что русский на самом деле один из немногих языков, где название Луны и слово "месяц" как период совпадают.
А то что когда-то, на заре, это слово произошло потому что люди лунными календарями пользовались за неимением ничего лучшего, это и без тебя ясно.
> Приплыли. С чем и поздравляю. Ляпнуть-ляпнул, а обосновывать - хуй!
Я тебе ничего не ляпал. Я тебе привёл статью из авторитетной энциклопедии Британника. Ты засомневался, ну что ж, вперёд. Иди опровергай. Какого хера я за тебя это делать должен? И, ещё раз, какое отношение к теме разговора имеет вопрос когда и у кого римляне календарь копировали?
> Да, они самозародились в прекрасной цивилизации уже. Исторические познания твои тоже радуют, да.
Дорогой друх. Греческая цивилизация начиналась аж в 11 веке до н.э. Или ты хочешь спуститься в те времена, когда все люди по деревьям лазили и узнать (у меня, почему-то) как там дела с календарями обстояли? Давай, в бой. Статью какую-нибудь нарой в википедии, про язык неандертальцев, прочти первый абзац и вперёд.
> Славянам, ёпта.
Т.е. ты предполагаешь, что передача знаний в те времена происходила на саммитах, в точную дату и с сопроводительным письмом, которое теперь можно предъявить на Вотте? Мдя...
> Восточнославянскими являются только русский и древнерусский языки. Когда они там начали разделяться?
> ЫЫЫ. Это пять!
Ну да, да, посмейся. Ты то знаешь кучу восточноевропейских языков, я уверен. Сибирский там, поморский, ингерманландский, украинский и т.д.
> Я тебе больше скажу - даже общеиндоивропейский реконструировали. Правда там тёмных мест больше за давность лет. Но ты ещё даже историю не освоил, так-что дуй в школу. А, не, сначала на природоведение. Про календари разузнай - потом нам расскажешь.
Это просто праздник какой-то! Некоторые учёные до сих пор спорят, существовал ли он вообще, этот единый праиндоевропейский язык. Достоверно не известно ни когда он существовал, ни в какой местности, идут научные диспуты, приводятся различные аргументы в пользу той или иной теории. Продираться приходится через даже не века, а тысячелетия, уже давно являются мёртвыми даже потомки потомков этого языка.
А у зверюги его, оказывается, уже реконструировали. Ну ахуеть теперь. :))
Или ты опять прочитал первый абзац в википедии про современный индоевропейский язык и решил, что этот новодел и есть реконструированный древний?
В общем, если мне нужно идти на природоведение, то тебе, с твоими знаниями, боюсь прямая дорога в детский сад и даже не в подготовительную группу, потому что там уже некоторые знают, что такое календарь. :)
> Ты говорил, что во всех (во всех, Карл) современных языках слово месяц означает Луна
Это говорил не я, а умные люди, и, страшно произнести, - лингвисты.
> и это у тебя было доказательством того, что современный Григорианский календарь лунно-солнечный.
Это только одно доказательство. Самое главное доказательство, это наличие високосного года в современном календаре. Потому-что во все времена пытались скрестить ужа с ежом, то есть лунный и солнечный календари, но они ни как не вписывались, ибо на цело не делится.
> Я тебе привёл в пример английский, где это не так и ты немедленно закопался в этимологию.
Этимологию тебе дважды скидывали перед отсылом на британнику. Не надо тут врать. У меня все ходы записаны. Кстати, ты сам-то читал свою ссылку? Там расписано про високосные года и лишние дни.
> У меня есть серьёзное подозрение, что русский на самом деле один из немногих языков, где название Луны и слово "месяц" как период совпадают.
Обратись к лингвистам/филологам - просветят.
> Иди опровергай.
Что я должен опровергнуть в британнике?
> И, ещё раз, какое отношение к теме разговора имеет вопрос когда и у кого римляне календарь копировали?
Пошли по пятому кругу.. Ты утверждал, что дикари календарь выдумать не могут, соответственно и у дикарей скопировать тоже и тут-же говорил, что спиздили у греков. Но как, Холмс? Греки в то время тоже в шкурах бегали, как и римляне.
> Дорогой друх. Греческая цивилизация начиналась аж в 11 веке до н.э.
Ох, ебать! Греки завоевали Элладу в начале 2-го тысячелетия, если ты не в курсе, а в 12 веке до н. э. пошла вторая волна, так называемое "возвращение Гераклидов", после чего наступили "Тёмные века". Всё было порушено, грамота забыта, с/х скатилось до примитива и так во всём. И такая хуйня творилась во всём восточном Средиземноморье и даже западное захватило. Аж Египет чуть не накрыло, который уже давно был охуенной цивилизацией.
> Т.е. ты предполагаешь, что передача знаний в те времена происходила на саммитах
Передача знаний происходила из контактов между племенами/народами/цивилизациями. Если племена не контактировали, то и передачи быть не могло.
> Ты то знаешь кучу восточноевропейских языков, я уверен.
В энциклопедиях поройся.
> Некоторые учёные до сих пор спорят, существовал ли он вообще, этот единый праиндоевропейский язык. Достоверно не известно ни когда он существовал, ни в какой местности, идут научные диспуты, приводятся различные аргументы в пользу той или иной теории.
Про язык не спорят. Спорят где и когда был.
> А у зверюги его, оказывается, уже реконструировали. Ну ахуеть теперь. :))
Да, не у меня же. У меня и познаний таких нету. Все эти палатизации, дифтонги, смычковые и задненёбные - это пиздец для меня. Этим профессионалы занимаются.
> Или ты опять прочитал первый абзац в википедии про современный индоевропейский язык
Сейчас, сейчас
Рукописи могли быть и светские. Я не знаю, свод каких именно памятников лег в основу словаря. Надо уточнить.