> 1) Они разные и многие сильно отличаются от украинских.
Мы выше разобрались, что украинский имелся ввиду современный. В любом случае они славянские, а никак не латинские.
> 2) Украинские берутся из того периода когда об Украине никто не слышал.
Естественно.
> 3) Русские берутся из более позднего периода.
Автор приводил тексты из времени, когда говорили на древнерусском языке. По ссылке на википедию приведены соответствия современного русского и древнерусского названий месяцов.
> 4) Из древнего календаря берутся только названия.
Куда берутся? А что ещё надо брать? Месяцы календаря были на славянском языке, или латинском?
> Буква "Ф" - чье изобретение? Понятно, что мы говорим о фонеме, но не суть.
Понятия не имею. Как говорил ас Пушкин, насколько я помню, в русском языке такого звука не было и все слова с её участием заимствованные. С учётом того, что данный звук сейчас присутствует во всех славянских языках, заимствование это очень старое.
1 Календарь у древних славян был (включая предков русских), как и славянские названия месяцев.
2 У части современных славянских народов названия месяцев полностью, или частично сохранились до наших дней.
3 Автор идёт в жопу за незнание вопроса.
> 1 Календарь у древних славян был (включая предков русских),
Наверное. Может быть. Мы все на это надеемся.
> как и славянские названия месяцев.
Сколько этих месяцев было, как они назывались, сколько дней было в каждом - не знает никто.
> 2 У части современных славянских народов названия месяцев полностью, или частично сохранились до наших дней.
Смотрим комментарий выше.
> 3 Автор идёт в жопу за незнание вопроса
Автор натянул сову на полглобусика, но в целом то он прав!!!
Смотрим выше по ссылкам.
> > 2 У части современных славянских народов названия месяцев полностью, или частично сохранились до наших дней.
>
> Смотрим комментарий выше.
> Мы выше разобрались, что украинский имелся ввиду современный.
> Месяцы календаря были на славянском языке, или латинском?
Календари были разные. При естественном развитии языка, при смене календаря сменились названия месяцев. Затем создали искусственный язык, в котором месяцы одного календаря, обозвали названиями из другого календаря "под старину".
> 1 Календарь у древних славян был (включая предков русских), как и славянские названия месяцев.
> 2 У части современных славянских народов названия месяцев полностью, или частично сохранились до наших дней.
> 3 Автор идёт в жопу за незнание вопроса.
В целом да, но проблема в том, что выводы из этого делаются крайне странные. Словообразование зависит от многих факторов и делать выводы о "славянстве" по созвучию названий - сродни Задорновскому сРАнью.
Автор попытался это обосновать, но сел в лужу.
> Естественно, условность. Дорогой друх, и нахуя тебе оно, точное позиционирование, если ты землю пашешь, аль овец пасёшь?
Потому что это НЕ календарь. Неужели так сложно осознать такую несложную вещь? Если ты живёшь в лесу и называешь время когда пора убирать картофель "Картофелий", это не означает, что это месяц такой, а у тебя есть календарь. И это не означает, что "Картофелий" – это оригинальное название Августа или Сентября.
> Это ты, видимо, не понимаешь. Где я рассказывал про единый календарь? Не надо мне приписывать своих фантазий. Я изначально про названия месяцев говорил, если ты позабыл и там-же, в первой ссылке было написано, что некоторые одинаковые названия у разных народов смещены на месяцок.
Ёпт. А кто втирал про оригинальные славянские названия месяцев, которые затем были заменены латинскими? Пушкин?
> Не, ты точно читать не умеешь. Хотел красной ручкой обвести, да пастик закончился, извини.
> Из всей массы названий выявляются праславянские названия, что говорит о единстве происхождения календаря.
Это совершенно стандартное бла-бла-бла. Кто-то что-то там типа выделял. Из той же серии херня, что и Борейская языковая группа.
Вот единственный конструктив там, остальное можно смело скипать:
> Таким образом, у славян не существовало единых представлений о порядке и названии месяцев.
Не было месяцев, не было единого представления, не было календаря. Были только некие условные периоды, да ещё и различные у разных племён. Это не аналоги месяцев календаря и месяцы календаря не могли наследовать эти названия.
Дай своё определение календаря уже! Никто не знает, что ты под ним подразумеваешь.
> Если ты живёшь в лесу и называешь время когда пора убирать картофель "Картофелий", это не означает, что это месяц такой, а у тебя есть календарь.
Это именно это и обозначает.
> оригинальное название Августа или Сентября
В чём оригинальность заключается, по твоему?
> А кто втирал про оригинальные славянские названия месяцев
> Я изначально про названия месяцев говорил, которые затем были заменены латинскими?
Именно это я и утверждал. Что не понятно?
> Из той же серии херня, что и Борейская языковая группа.
Это тут к чему?
> Не было месяцев, не было единого представления, не было календаря.
Было, ёпта!
> да ещё и различные у разных племён
Различия появились в процессе миграций и разделений по племенам.
> Это не аналоги месяцев календаря и месяцы календаря не могли наследовать эти названия.
Естественно не аналоги, а календарь самый настоящий.
> Дай своё определение календаря уже! Никто не знает, что ты под ним подразумеваешь.
Календа́рь (лат. calendarium — долговая книжка: в Древнем Риме должники платили проценты в день календ, первых чисел месяца) — система счисления больших промежутков времени, основанная на периодичности движения небесных тел: Солнца — в солнечных календарях, Луны — в лунных календарях и одновременно Солнца и Луны в лунно-солнечных календарях.
> Это именно это и обозначает.
Это херня. Полнейшая.
> В чём оригинальность заключается, по твоему?
Оригинальности тут нет. Оригинальность в том, что до того, как славяне узнали, что есть месяцы, никаких названий месяцев у них не было в помине.
> Именно это я и утверждал. Что не понятно?
Непонятно зачем ты утверждал и продолжаешь утверждать эту херню.
> Было, ёпта!
Не было, ёпта. Не было и всё тут. Пока ты не осознаешь этот неоспоримый факт, прогресса в разговоре не будет.
> Различия появились в процессе миграций и разделений по племенам.
Опять херня. Откуда ты это взял? Ты чуть выше утверждал, что единого календаря таки не было, а теперь оказывается был.
Ещё раз. Календаря, месяцев, летоисчисления у славян до латинского календаря НЕ-БЫ-ЛО. Точка.
> система счисления больших промежутков времени, основанная на периодичности движения небесных тел: Солнца — в солнечных календарях, Луны — в лунных календарях и одновременно Солнца и Луны в лунно-солнечных календарях.
Ну, и где ты видишь противоречия? Или твоё значение - долговая книжка?
> Оригинальность в том, что до того, как славяне узнали, что есть месяцы, никаких названий месяцев у них не было в помине.
Да, а ещё они говорить не умели, пока с римским календарём не познакомились!!!
> Непонятно зачем ты утверждал и продолжаешь утверждать эту херню.
Херню неразумную порешь ты.
> Ты чуть выше утверждал, что единого календаря таки не было, а теперь оказывается был.
Названия некоторые у разных народов сместились. Почему? Выводы делай.
> Календаря, месяцев, летоисчисления у славян до латинского календаря НЕ-БЫ-ЛО. Точка.
> Ну, и где ты видишь противоречия? Или твоё значение - долговая книжка?
Противоречие в том, что чтобы создать солнечный календарь должна быть неплохо развита астрономия, а этого у славян не наблюдалось.
> Да, а ещё они говорить не умели, пока с римским календарём не познакомились!!!
Говорить умели. Это ты сам придумал. Умение говорить появилось у людей гораздо раньше, чем был изобретён календарь.
> Херню неразумную порешь ты.
Тебе уже 20 раз всё разжевали так, что не понять было невозможно, но ты продолжаешь пороть ахинею про то что чёрное – это белое.
> Названия некоторые у разных народов сместились. Почему? Выводы делай.
Ничего там не смещалось. Не могло сместиться то, чего никогда не было.
> Всё было.
Ты не можешь бесконечно отрицать очевидный факт, календаря у славян до римского никогда не было и быть не могло.
Надо видеть солнце. И календарь был лунный, поначалу, на что намекает название "месяц".
> должна быть неплохо развита астрономия, а этого у славян не наблюдалось.
У каких-то друидов наблюдалось, а у славян не наблюдалось. Странно, не находишь? И, это, откуда такие познания, чего у славян не наблюдалось?
> Умение говорить появилось у людей гораздо раньше, чем был изобретён календарь.
Да? Может тогда последовательностью появления способностей поделишься?
> Тебе уже 20 раз всё разжевали так
Ты не умеешь разжёвывать и аргументов у тебя нет.
> календаря у славян до римского никогда не было и быть не могло.
Ну, да, мне тут уже говорили, что все эти словечки поляки придумали и все, все славянские народы (надо-же, какая избирательность) кинулись к ним новые слова переписывать. Только никто не объяснил причину придумывания и сроки.
> Надо видеть солнце. И календарь был лунный, поначалу, на что намекает название "месяц".
Ты не понимаешь, что такое лунный календарь. Он в земледелии ни разу не помощник и смену сезонов по нему не отследить. Если будешь по лунному календарю ориентироваться, то истинно славянский месяц "лютый" очень быстро уедет в лето.
> У каких-то друидов наблюдалось, а у славян не наблюдалось. Странно, не находишь? И, это, откуда такие познания, чего у славян не наблюдалось?
Потому что никаких свидетельств обратного у учёных нет. Ваш кэп.
> Да? Может тогда последовательностью появления способностей поделишься?
Это здесь причём? Самообразовывайся сам.
> Ты не умеешь разжёвывать и аргументов у тебя нет.
Да если бы только я. Тут десяток человек это сделать пытались...
> Ну, да, мне тут уже говорили, что все эти словечки поляки придумали и все, все славянские народы (надо-же, какая избирательность) кинулись к ним новые слова переписывать. Только никто не объяснил причину придумывания и сроки.
Кто там что у поляков переписал. Давай так. Назови мне ещё хотя бы один славянский народ, где месяц "февраль" –это "лютый". Жду.
Камрад, мы про солнечный календарь говорим. Зверюга утверждает, что у славян были месяцы, аналогичные месяцам Юлианского календаря, только со своими, оригинальными названиями. Как ты понимаешь, месяцы, описывающие погодные явления, например Жолтень, не могут быть лунными месяцами.
> Он в земледелии ни разу не помощник и смену сезонов по нему не отследить.
А я и написал, что был по началу лунный.
Смена фаз Луны является одним из самых легконаблюдаемых небесных явлений. Не удивительно, что множество народов на ранней стадии своего развития пользовались лунным календарём. Однако в период становления оседлого образа жизни лунный календарь переставал удовлетворять потребности населения, так как земледельческие работы привязаны к смене сезонов, то есть движению Солнца. Поэтому лунные календари, за редким исключением (например, исламский календарь), неизбежно заменялись лунно-солнечными или солнечными календарями.
> Потому что никаких свидетельств обратного у учёных нет.
Как нет? А названия месяцев? Эти названия древнейшие, ибо у всех славянских народов наблюдались.
> Это здесь причём?
При том, что утверждение без аргументации.
> Тут десяток человек это сделать пытались...
Понятно, если аргументов нет, то и объяснить не могут.
> Назови мне
> Если ты живёшь в лесу и называешь время когда пора убирать картофель "Картофелий", это не означает, что это месяц такой, а у тебя есть календарь. И это не означает, что "Картофелий" – это оригинальное название Августа или Сентября.
Вот тут наткнулся на исладский календарик. Зацени и удивись. Неожиданно, правда, ведь этого не может быть!!!
Год состоял из 12 месяцев (mánaðr). По древнеисландскому календарю, например, год начинался с 14 апреля:
1-й — sáðtíð (gaukmánaðr) 2-й — eggtíð (stekktíð) 3-й — selmánaðr (solmánaðr) 4-й — heyannir (miðsumar) 5-й — kornskurðarmánaðr 6-й — haustmánaðr 7-й — gormánaðr 8-й — fremánaðr (ýlir) 9-й — hrútmánaðr (mörsugr) 10-й — þorri 11-й — gói 12-й — einmánaðr
Значение þorri, gói, einmánaðr неясно. 1-й — «месяц кукушки» (апрель), 2-й — «время сева и кладки яиц», 3-й — «время выгона скота на пастбище», 4-й — «время сенокоса и сбора урожая», 5-й и 6-й — месяцы осенние, 7-й — «время битв», 8-й — «время завывания бурь» и 9-й — «время созвездия Овна» (декабрь). Все названия определялись природными явлениями и хозяйственными нуждами.
Каждый месяц состоял из 30 дней. К 3-му летнему месяцу в качестве «увеличенных ночей» (aukanætr) добавлялись еще 4 дня. Итак, год состоял из 364 дней, или 52 семидневных недель: зима — из 25 недель и 5 дней; лето — из 26 недель и 2 дней.
> Камрад, мы про солнечный календарь говорим. Зверюга утверждает, что у славян были месяцы, аналогичные месяцам Юлианского календаря, только со своими, оригинальными названиями. Как ты понимаешь, месяцы, описывающие погодные явления, например Жолтень, не могут быть лунными месяцами.
ну это как бы две разные проблемы. понятно, что если календарь неточный, то "верстка" может поползти. и это независимо от того, назван ли месяц с привязкой к каким-то природным явлениям, в честь какого-нибудь императора или еще как.
значит надо было как-то фиксить баги, наверное.
но вот другая тема. существует Остромирово Евангелие. называется так потому, что это Евангелие переписал некто диакон Григорий по заказу именитого новгородского посадника Остромира, в крещении Иосифа. о чем и был оставлен в писании соответствующий коммент. Ну и перед исследователями встал вопрос, кто был этот Григорий, где писалось и т.д. и вот что мимоходом выясняется
[censored]
"языковая, диалектная характеристика по данным рукописи оказалась чрезвычайно затруднена ввиду высокого профессионализма писца – диакон Григорий тщательно и аккуратно копировал имевшийся у него оригинал, не допуская искажений священного текста, представленного на языке, который был в то время общим книжным языком всех славян. Только в тексте Послесловия, да еще в нескольких приведенных по-славянски названиях месяцев в месяцесловной части («зарева» – август, «просинец» – январь) отмечаются языковые черты, свидетельствующие о том, что диакон Григорий был восточным славянином, древнерусским человеком."
По какому началу? А что потом было? Солнечный? Который почему-то в истории следов не оставил. Может быть потому что письменности у славян тогда тоже не было.
> Как нет? А названия месяцев? Эти названия древнейшие, ибо у всех славянских народов наблюдались.
Не было у славян никаких общих названий месяцев.
> Понятно, если аргументов нет, то и объяснить не могут.
Ну да, да. Полная улица психов и все едут по встречке, ага.
> Читать не умеешь? Ссылки были приведены.
Хуйня была приведена, с какими-то непонятно чьими домыслами и нулём фактов.
> А в наш нынешний календарь - солнечный?
Солнечный, конечно. А что, есть какие-то сомнения? :)
> Вот тут наткнулся на исладский календарик. Зацени и удивись. Неожиданно, правда, ведь этого не может быть!!!
И что? У нас кельты славянами стали? У них и письменность своя была, руническая.
По начальному началу. Ты забываешь предыдущие посты? Мне их за тебя перечитывать?
> А что потом было? Солнечный?
Хуёлнечный. У нас даже сейчас не солнечный календарь.
> Ну да, да. Полная улица психов и все едут по встречке, ага.
Вот именно.
> Хуйня была приведена, с какими-то непонятно чьими домыслами и нулём фактов.
Эту хуйню, как ты выразился, академик Рыбаков написал. Он славян хуй знает сколько лет изучал, в отличие от тебя. А ты даже значение слова "календарь" не можешь осмыслить за два дня.
> Солнечный, конечно.
Иди на курсы русского языка, чтоб прочитанные тексты понимать.
> У нас кельты славянами стали?
Хуельты. Когда исландцы кельтами стали?
> У них и письменность своя была, руническая.
Это пиздец какой-то. Письменность тут при чём? Или ты мне, как некоторые здесь, начнёшь рассказывать, что письменность раньше устного языка появилась? Я специально для особо одарённых жирным шрифтом выделил, на случай заморозки мыслительных процессов.
> По начальному началу. Ты забываешь предыдущие посты? Мне их за тебя перечитывать?
Не надо. Просто херню не неси.
> Хуёлнечный. У нас даже сейчас не солнечный календарь.
Нормальные люди в стране Россия, да и почти по всему миру, живут по григорианскому календарю, который является солнечным. Может в спецучреждениях живут особенные люди, по своим календарям, не солнечным, а каким-нибудь галактическим, не знаю...
> Вот именно.
> Иди на курсы русского языка, чтоб прочитанные тексты понимать.
Я тебе в прошлый раз советовал в школу пойти, помнишь? Ты знаешь, был неправ. Школа тут, боюсь, уже бессильна будет.
> Эту хуйню, как ты выразился, академик Рыбаков написал. Он славян хуй знает сколько лет изучал, в отличие от тебя. А ты даже значение слова "календарь" не можешь осмыслить за два дня.
Ты меня с собой перепутал. Это ты не знаешь что такое календарь, что-то там гуглишь не понимая смысла написанного, но при этом делаешь выводы космического масштаба...
Читать свои же собственные ссылки, как я понимаю, тебе тоже недосуг, иначе ты прочёл бы, что про Рыбакова там ровно два абзаца и в основном про его гипотезу, с которой не соглашались другие учёные того же масштаба.
> Это пиздец какой-то. Письменность тут при чём? Или ты мне, как некоторые здесь, начнёшь рассказывать, что письменность раньше устного языка появилась? Я специально для особо одарённых жирным шрифтом выделил, на случай заморозки мыслительных процессов.
Опять сам с собой разговариваешь? Письменность здесь притом, что во времена Рима даже письменности у славян не было, не то что календаря. Дикие племена.
> живут по григорианскому календарю, который является солнечным
Тебе слово "месяц" перевести, или ты сам, методом дедукции, догадаешься?
> что про Рыбакова там ровно два абзаца
Мне надо было полное собрание сочинений привести, чтоб ты понял значение слова "календарь"?
> Письменность здесь притом, что во времена Рима даже письменности у славян не было
Кто мне объяснит, как в человеческом мозгу могут быть взаимосвязаны письменность и календарь? Считать дни и складывать их в месяцы и годы можно и без изобретения письменности.
> Тебе слово "месяц" перевести, или ты сам, методом дедукции, догадаешься?
Переведи, пожалуйста. Я весь внимание.
> Мне надо было полное собрание сочинений привести, чтоб ты понял значение слова "календарь"?
Не, ты, для начала, должен сам это понять. Ну хотя бы на уровне человека, который аттестат зрелости получил.
> Кто мне объяснит, как в человеческом мозгу могут быть взаимосвязаны письменность и календарь? Считать дни и складывать их в месяцы и годы можно и без изобретения письменности.
Да ты что? Вотт прямо так в уме считают и из уст в уста передают какое сегодня число? Давно я такого слышал, давно. :)
единица измерения времени, связанная с обращением Луны вокруг Земли. Дальше продолжить, или сам догадаешься про "солнечный" календарь?
> Вотт прямо так в уме считают и из уст в уста передают какое сегодня число? Давно я такого слышал, давно. :)
Естественно, что ты не слышал, потому, как письменность задолго до твоего рождения изобрели и ты себе даже представить не можешь что знания до этого устно передавались.
И, да, почему, к примеру, можно месяц назвать в честь богов, или императоров, а жовтенем, или груднем нельзя? И почему у таких умных римлян 12-й месяц десятым обозван, как и предыдущие смещены по названиям, а?
> Да ты что? Вотт прямо так в уме считают и из уст в уста передают какое сегодня число? Давно я такого слышал, давно. :)
немного оффтоп, но забавный факт. я тут немного подсел на весьма специфический жанр игр-"выживалок". ну там основной смысл заключается в выживании в крайне недружелюбной среде. т.е. не галактику спасаешь, а ищешь где воды достать, как одежду починить и что пожрать, чтобы на понос не пробило. и прочая бытовуха. тот же 7daystodie. так там реально самый частый вопрос, который задают в общий чат вошедшие в мультиплеер - "когда красная?" (в смысле "красная ночь", когда приходит орда зомби). вот реально так и происходит, что те, кто уже в игре, передают вновь вошедшим информацию о том, сколько дней у них есть в запасе ))
> единица измерения времени, связанная с обращением Луны вокруг Земли. Дальше продолжить, или сам догадаешься про "солнечный" календарь?
Да ты чё? А у тебя правда не вмещается в память прочитать больше одного абзаца? Я понимаю, ты открыл википедию, прочёл первые три строки, сделал мощный вывод про лунный григорианский календарь и побежал цитировать, но сорри.
[censored]
Месяцы солнечных календарей с Луной и её циклами не связаны никак.
Собственно, о том что мы живём по солнечному календарю знают даже дети. Для этого нужно всего лишь понимать, что такое лунный и солнечный календари. Ты этого не понимаешь.
Например, так и не понял, что лунный месяц никак с сезонами связан быть не может.
Ничего, учиться никогда не поздно.
> Естественно, что ты не слышал, потому, как письменность задолго до твоего рождения изобрели и ты себе даже представить не можешь что знания до этого устно передавались.
Календарь без письменности быть не может. Поскольку осознать сих факт ты видимо не способен, просто запомни как данность.
> И, да, почему, к примеру, можно месяц назвать в честь богов, или императоров, а жовтенем, или груднем нельзя?
Назвать можно как угодно. Но чтобы назвать, надо изобрести. А это сложно. Чтобы осознать что такое солнечный год и понять сколько в нём дней, нужно астрономию хоть немного знать. Понимать что такое равноденствие и солнцестояние. Цивилизация это понимала, а дикари – нет. Поэтому они ориентировались по приметам, без привязки к календарю.
> И почему у таких умных римлян 12-й месяц десятым обозван, как и предыдущие смещены по названиям, а?
Освой уже википедию, а? Сколько можно тебе всё разжёвывать? Потому что изначально в римском календаре было 10 месяцев, первый – март, а десятый – декабрь.
На, образовывайся –[censored]
В древнерусском мясяцы назывались так же, как в современном русском.
Как оно было в дописьменную эпоху - хз.
Названия месяцев в украинском (восточнославянском) отчего-то до боли напоминают названия месяцев в польском (западнославяснком), что, скорее всего, говорит о факте заимствования из польского в укаринский, а не об общности названий в западнославянских и в восточнославянских языках.
Заимствования из польского в украинский (смотрите пункты 111, 282, 315, 500)
[censored]
> сделал мощный вывод про лунный григорианский календарь
Ау, где у меня про лунный григорианский? Он лунно-солнечный, если ты сам догадаться не можешь.
> Месяцы солнечных календарей с Луной и её циклами не связаны никак.
Да ты шо?! И даже рядом не стояло, а месяцем во всех языках от балды назвали, да. Галилей, перелогинься.
> Календарь без письменности быть не может.
Да, уж, конечно. Только предки об этом не знали. Это ты календарь по бумажке с картинкой и циферками узнаёшь, а них попроще было.
> Но чтобы назвать, надо изобрести.
Нехуй изобретать. Надо замечать явления природы и передавать знания подрастающим поколениям. Всё - нихуя больше не надо.
> Поэтому они ориентировались по приметам, без привязки к календарю.
Я тебя удивлю, но приметы к календарю привязаны зачастую. Но откуда это знать простому пареньку из каменных джунглей?
> Потому что изначально в римском календаре было 10 месяцев
Как так? Это-же какое смещение?! Его не могло быть у цывылызованных рымлян!!!
> Названия месяцев в славянских языках
>[censored] >
> В древнерусском мясяцы назывались так же, как в современном русском.
И где ты увидел на данном сайте данные по древнерусскому? Тут названия в современных языках указаны.
> Названия месяцев в украинском (восточнославянском) отчего-то до боли напоминают названия месяцев в польском (западнославяснком)
А в белорусском тебе названия месяцев ничего не напоминает? Он тоже восточнославянский. А одинаковые названия во всех славянских языках, включая южнославянские, тебе ничего не напоминают? А напомнить, когда произошло разделение славянских племён? А слабо из этого сделать выводы?
> Потому что изначально в римском календаре было 10 месяцев
Кстати, я совсем позабыл уведомить тебя, знаток римских календарей, что вот этот вот римский календарь не мог быть придуман римлянами (по твоему утверждению) ибо они тогда в шкурах бегали, мамонтов дубинками гоняли и письменности не знали. А то, что они взяли календарь у греков, как написано в этой статейке, то это гнусный пиздёж, ибо у греков тогда уже был 12-ти месячный календарь и названия у месяцев были другие, эллинские, как ни странно это звучит.
> Ау, где у меня про лунный григорианский? Он лунно-солнечный, если ты сам догадаться не можешь.
Он лунно-солнечный только у тебя в голове, потому что ты не понимаешь что такое календарь вообще, что такое лунный календарь, лунно-солнечный и солнечный. Как только ты это поймёшь (если вдруг), то он внезапно сразу станет солнечным, как у всех. :) И вся улица перестанет ехать по встречке. :)
> Да ты шо?! И даже рядом не стояло, а месяцем во всех языках от балды назвали, да. Галилей, перелогинься.
Да ты просто не знаешь никаких языков, кроме русского, вотт и фантазируешь. Например, английское month никакого отношения к Луне не имеет. И да, месяц в значении неполная Луна и месяц в календарном значении – это случайность, пережиток прошлого, когда календарь лунным был.
> Да, уж, конечно. Только предки об этом не знали. Это ты календарь по бумажке с картинкой и циферками узнаёшь, а них попроще было.
Они знали, поэтому календаря у них и не было. Невозможно такое в уме держать. Если тебя куда-нибудь запереть и не давать записывать, ты тоже очень быстро счёт дням потеряешь и больше уже не восстановишь.
> Нехуй изобретать. Надо замечать явления природы и передавать знания подрастающим поколениям. Всё - нихуя больше не надо.
Увы, календарём это не будет и месяцев так не придумать. Месяцы – это период со строго определённой длительностью, привязанный к астрономическим явлениям. В частности, в солнечном календаре идёт привязка к солнечным циклам. Которые не так просто отследить. Впрочем, я это уже писал. Почему то не доходит. Хотя, вроде, не бином Ньютона.
> Я тебя удивлю, но приметы к календарю привязаны зачастую. Но откуда это знать простому пареньку из каменных джунглей?
Да ты чо. Я тебя тоже удивлю, привязка это поздняя и возникла вследствие того, что не всегда погодные явления и даты календаря коррелируют, а пахать всё равно надо.
> Как так? Это-же какое смещение?! Его не могло быть у цывылызованных рымлян!!!
Почему не могло то? Люди и цивилизации постоянно развиваются, совершенствуют свои знания. Римляне свой календарь тоже изначально не сами придумали, тоже заимствовали. Они его усовершенствовали, придумали Юлианский календарь. Он тоже был не совсем точным, поэтому потом придумали Григорианский, уже сильно после Римлян.
> Кстати, я совсем позабыл уведомить тебя, знаток римских календарей, что вот этот вот римский календарь не мог быть придуман римлянами (по твоему утверждению) и
Я нигде не утверждал, что римляне придумали свой календарь с нуля. Это ты опять содержимое своей головы тут транслируешь. :)
> А в белорусском тебе названия месяцев ничего не напоминает? Он тоже восточнославянский. А одинаковые названия во всех славянских языках, включая южнославянские, тебе ничего не напоминают? А напомнить, когда произошло разделение славянских племён? А слабо из этого сделать выводы?
Опять ерунда. Белорусский заимствован из польского, это такая же искусственная хрень, как и украинский. А в остальных, я тебе уже предложил, найди хоть один славянский язык, где название февраля (случайно взял первый попавшийся месяц) как в польском. Ну хоть один. Ты предпочёл промолчать, потому что знаешь, что нет таких языков. Но продолжаешь нести херню про соответствие названий месяцев у славян.
Где одинаковые? lipanj на хорватском, svečan на словенском, únor - на чешском, luty - на польском.
> И где ты увидел на данном сайте данные по древнерусскому?
С чего ты взял, что я их увидел на этом сайте?
> А в белорусском тебе названия месяцев ничего не напоминает?
Напоминает польские.
> А напомнить, когда произошло разделение славянских племён?
Я знаю, когда это произошло.
> А слабо из этого сделать выводы?
Какие? ЧЧто в дописьменную эпоху можно понять, как они назывались в языке основе, только по реконструкции? Что реконструировать будем, если в выше приведенных примерах месяцы зовуться по-разному?
Почему ты проигнорировал данные о полонизмах в украинском, которые я привел в предыдущем комменте?
Фасмер дает июнь как заимствование из старославянского. Серепень дает на древнерусском как сьрпень.
Как же разрешается противоречие: одни источники считают, что неоткорые название месяцев заимствованы в украинский из польского (а может остались там из западнорусского), другие возводят к общей основе, но совпадения по славянским языкам неполные?
Кстати, на каком языке написана ПВЛ? На старославянском (южнославяснком языке, из которого феврали с декабрями и были взяты в русский) или на древнерусском?
Ну и для интересующихся правдой - словарь древнерусского языка Серезневского: вводите, например, тащемта, "февраль", а потом "январь" смотрите древнерусский вариант, сравнивайте с украинским. Делайте выводы
[censored]
В твоей голове.
> Например, английское month никакого отношения к Луне не имеет. И да, месяц в значении неполная Луна и месяц в календарном значении – это случайность, пережиток прошлого, когда календарь лунным был.
На, просвящайся. E.J.Bickerman, Chronology of the Ancient World, London, 1969
Почти все народы на земле пользовались фазами Луны для измерения времени: luna menses (Ovid., Fasti, III, 883)*. И греческое слово mhn, и английское moon, означающие "календарный месяц", связаны с названием Луны. Та же связь наблюдается и в семитских языках. Например, древнееврейское слово yerah значит и "Луна", и "месяц", а другое слово со значением "месяц" -- hodes -- обозначает буквально "молодой месяц"**.
По сути дела почти все народы Средиземноморья, кельты (Plin., N. Н., XVI, 44), германцы (Tac., Germ., 11), а также иудеи и вавилоняне, начинали отсчитывать месяц с момента появления нового полумесяца, точно так же, как это и сейчас делают мусульмане в своем религиозном календаре: новая луна оповещает о долгожданном конце месяца поста (рамадана). Иногда начало месяца объявлялось публично. (О Греции см.: Nilsson, Kalender, с. 29.). В древнейшее время в Риме pontifex minor*** наблюдал за небом и объявлял царю появление новой Луны и соответственно начало нового месяца
*Луна правит месяцами. -- Прим. пер.
**Англ, moon -- "луна", month -- "календарный месяц". Ср. также русск. "месяц", как и прочие родственные слова индоевропейских языков, возможно восходящие к индоевропейскому корню me -- "мерить". См.: М. Фасмер, Этимологический словарь русского языка, т. II, М., 1967, с. 609. -- Прим. пер.
***Помощник понтифика, т. е. верховного жреца.? Прим. пер.
> Увы, календарём это не будет и месяцев так не придумать.
Я уже заебался тебе цитаты кидать.
система счисления больших промежутков времени, основанная на периодичности движения небесных тел: Солнца — в солнечных календарях, Луны — в лунных календарях и одновременно Солнца и Луны в лунно-солнечных календарях
> привязка это поздняя
Насколько поздняя?
> и возникла вследствие того, что не всегда погодные явления и даты календаря коррелируют
> но приметы к календарю привязаны зачастую
Помимо курса природоведения я тебе ещё и внимательность буду прививать.
> а пахать всё равно надо.
Если тебе надо пахать в 5-й месяц года, к примеру, а перед запашкой у тебя черёмуха должна расцвесть по приметам, но она не расцветает, потому-что на поле снег лежит, то это хуёвая примета и пахать ты не будешь, не взирая на календарь. Так-что приметы очень даже для сельского хозяйства и животноводства пригождались.
> Почему не могло то? Люди и цивилизации постоянно развиваются, совершенствуют свои знания.
Да потому, что при существовании первоначального римского календаря римляне были дикарями, навроде германцев в эпоху первых римских императоров. Но дикари по твоим утверждениям не могут создать календарь, так откуда-же он появился у римлян, а?
> Они его усовершенствовали, придумали Юлианский календарь.
Это было уже на пороге нашей эры, а календарь у них уже был задолго до этого.
> Я нигде не утверждал, что римляне придумали свой календарь с нуля.
Если они его не могли придумать, то как он у них оказался?
> Белорусский заимствован из польского
Да, блядь, у вас все языки мира из польского! Это не вотт, а собрание полькофилов, какое-то! Докажи что именно эти слова заимствованы. Или у тебя весь белорусский язык заимствован?
> А в остальных, я тебе уже предложил, найди хоть один славянский язык, где название февраля (случайно взял первый попавшийся месяц) как в польском.
Повторно даю ссылку. Изучай и сравнивай.[censored]
> Да ты просто не знаешь никаких языков, кроме русского, вотт и фантазируешь. Например, английское month никакого отношения к Луне не имеет.
имеет. чтобы это узнать - достаточно в гугле вбить month etymology.
> Они знали, поэтому календаря у них и не было. Невозможно такое в уме держать. Если тебя куда-нибудь запереть и не давать записывать, ты тоже очень быстро счёт дням потеряешь и больше уже не восстановишь.
для счета дней достаточно топором сделать зарубку. если со счета сбился - то есть луна.
Они в любом случае славянские. Вопрос изначально этот стоял.
В отличие от языков Западной Европы и русского, использующих названия месяцев латинского происхождения, во многих славянских языках такие названия имеют славянское происхождение. Однако между такими названиями в разных языках нет взаимно-однозначного соответствия; порой они даже сдвинуты на один месяц в разных языках.
> С чего ты взял, что я их увидел на этом сайте?
Дык, давай по древнерусскому.
> Напоминает польские.
А ещё словенский, болгарский и македонский. Может от македонского произошёл?
> Почему ты проигнорировал данные о полонизмах в украинском, которые я привел в предыдущем комменте?
Читал, знаешь. Не нашёл там названий месяцев. Странно, да?
> Я знаю, когда это произошло.
Расскажи, пожалуйста, нам об этом. А то не все понимают.
> Что в дописьменную эпоху можно понять, как они назывались в языке основе, только по реконструкции?
Естественно. Как иначе? На основе родственных языков. Тебя методы лингвистов, используемые во всём мире, не устраивают?
> что неоткорые название месяцев заимствованы в украинский из польского
А смысл извлечения отдельных месяцев?
> другие возводят к общей основе, но совпадения по славянским языкам неполные
Я думаю, что это самое логичное объяснение. Там по всем славянским языкам есть смещение по месяцам и различие по названиям. Это легко объясняется миграцией и изменениями во внешних условиях. Грубо говоря на Карпатах травка в одном месяце колосится начинает, а на средней Висле в другом, вот тебе и разница в названии. Украинский квітень, к примеру, не соответствует польскому kwiecień по календарному месяцу.
> Кстати, на каком языке написана ПВЛ?
Не помню - давно было. )) Пишут, что на древнерусском.
> вводите, например, тащемта, "февраль", а потом "январь" смотрите древнерусский вариант, сравнивайте с украинским. Делайте выводы
Сделал. Язык не был однородным. Словарь составлен из рукописей. Рукописи были записаны не ранее 11 века монахами, которые изначально привозились из Византии. Язык народа и язык монахов отличался как небо и земля.
> Опять ерунда. Белорусский заимствован из польского, это такая же искусственная хрень, как и украинский.
правильно говорить - в украинском и белорусском языках есть заимствования. так же, как и в любом другом языке.
или ты думаешь, что "парковка", "шоколад", "артель", "ямщик", "сарай", "тормоз", "чердак" - это исконно русские слова?
Камрад, ну вот ты мне так объясняешь, как будто я тебе где-то противоречил. Я ведь именно с этой целью и привел словарь Срезневского ,который отражает динамику.
Если ты чуть более внимательно прочитаешь то, что я пишу, то поймешь, что в моих словах нет ни одного противоречия тому, что говоришь ты. В принципиальных моментах, во всяком случае. Единственное, на чем я хочу акцентировать внимание, так это на том, что язык, будучи живым организмом, меняется. И исконно славянсякие слова, среди котороых и названия месяцев, могут бродить из языка в язык, при соответствующих социальных условиях. Так исконно славяснкие названия месяцев в укаринском в его современном варианте, похоже, пришли из польского - например, звук w в слове жовтень - он именно что польский. Из-за различий названий некоторых месяцев в других славяснких языка достаточно трудно оперделенно сказать, как они же назывались в языке основе.
> Естественно. Как иначе? На основе родственных языков. Тебя методы лингвистов, используемые во всём мире, не устраивают?
Нигде не писал, что не устраивают. как раз наоборот.
> Там по всем славянским языкам есть смещение по месяцам и различие по названиям. Это легко объясняется миграцией и изменениями во внешних условиях.
Сейчас, сейчас
Мы выше разобрались, что украинский имелся ввиду современный. В любом случае они славянские, а никак не латинские.
> 2) Украинские берутся из того периода когда об Украине никто не слышал.
Естественно.
> 3) Русские берутся из более позднего периода.
Автор приводил тексты из времени, когда говорили на древнерусском языке. По ссылке на википедию приведены соответствия современного русского и древнерусского названий месяцов.
> 4) Из древнего календаря берутся только названия.
Куда берутся? А что ещё надо брать? Месяцы календаря были на славянском языке, или латинском?