28 панфиловцев: Запад всполошился

> Вот Фёдор Бандарчук снял

Федя, ты? Не признал!!!

> в каждом треде носишься ты

И пруффы будут?

Так точно.

> И пруффы будут?

Нет, пруфов не будет. Конкретно в этой теме про сержанта начал ты.
В остальных предполагаю тоже, особенно, если учесть что ты это Мент или АлексМиг или типа того, можешь сам свои комменты почитать.

> А у тебя и пруффы есть?

> В общем получается, что ты голословен.

Я же не модератор, но сильно подозреваю, что ты это выпилившийся мент.
Искать пруфов ради демагогии, смысла нет.
В этом треде про сержанта начал комментить ты.

> Но ты то писал не про этот тред, а сейчас тупо слил.
> Всё понятно.

Если ты один и тот же человек, то неоднократно спорил по Панфиловцам.
Если нет, то и похуй.

> Этот коммент у меня трансформировался в то, что неупоминание слова "советский" способствует в фильме забыванию совеского.

А разве не способствует? Ещё как способствует. Но я бы не назвал это "антисоветчиной", для меня она больше выражается в активной борьбе. А тут просто игнорирование.

> Далее, на мой взгляд этот фильм вполне просоветский и явно не вымарывает совесткое.

Потому, что тебе хочется так думать. Но это не имеет ничего общего с его реальным содержанием. Даже сам режиссер не скрывает, что он делал фильм про то, как воевали русские, а отнюдь не СССР.

> Главное, чтобы взрослые дяденьки не считали Клочкова антисоветчиком, когда он смеет говорить не Советский Союз, а Россия в своей речи.

Насколько я помню тот тред, как раз этот пример был приведен в качестве шутки. Да и взрослые, они таки разберутся. С детьми сложнее. И если мы хотим сохранить память о СССР для будущих поколений, нужно вставлять упоминание о нем в каждом удобном случае. И вот тут кашу маслом не испортишь

> Тебе сюда, про тебя целый тред:

Маловат ты ещё, старших нахуй посылать, камрад.

> А разве не способствует? Ещё как способствует. Но я бы не назвал это "антисоветчиной", для меня она больше выражается в активной борьбе. А тут просто игнорирование.

Есть вариант оставить память в культуре как есть, и довольствоваться фильмами вроде "Они сражались за Родину".
Можно выливать говно, как это делает усач.
Можно снять отличный фильм в советском стиле, где предки показаны на отлично.
По тому, кто воевал и с кем, можно будет поинтересоваться в учебниках истории.

> Про "русские" и "советские".
В определение "русский" можно закладывать только национальность, а можно нечто большее.
Это как "русский дух" у Пушкина.

Неоднократно слышу от уважаемых людей понятие "русский еврей" или "русский армянин".
И на мой взгляд это нормально.

> И если мы хотим сохранить память о СССР для будущих поколений, нужно вставлять упоминание о нем в каждом удобном случае.

Конкретно, по фильму, претензии это высасывание из пальца.
После тонн говна придираться к тому, что не звучит "советский" это охуенное лицемерие, на мой взгляд.

Смысла дальше обсуждать не вижу.
Только на тупичке было наверное тредов 5, где это всё по несколько раз разобрано.

Это что получается, этого пидорка наши тролли-историки погут на бабло опустить? Там же его мыслей то нет. А если они не отреагируют, значит мысли и статейки не их.

> В определение "русский" можно закладывать только национальность, а можно нечто большее.
> Это как "русский дух" у Пушкина.

Конечно. И в основном это касается малых народностей, проживающих на территории России. Но не каждый гражданин Союза смотрел на это под таким углом. Многие гордились тем, что они живут с Советской стране, но не менее того гордились, что они именно армяне, грузины, казахи, со своей культурой, традициями. Так что универсального рецепта для всех тут, увы, нет. А "Русский дух" у Пушкина ощущался таки в первую очередь в России, про которую он писал, верно? Не в степях Казахстана или песках Таджикистана, да?

Ну и, опять же, эти понятия не тождественны уже хотя бы по временным рамкам, о чем ты благоразумно умолчал ;)

> Русский и советский это тождественно.

Только в один, к сожалению, краткий период истории. Да и то некоторыми и это оспаривается.
Сейчас этот период, увы, закончился, и упоминание русского в контексте той истории вместо советского - это как раз и является затиранием и замещением этого тождества.

Разговаривая у себя дома с домочадцами, ты спокойно можешь не упоминать ни город, ни даже улицу, когда попросишь сбегать сына в магазин за хлебом - они итак подразумеваются. Точно также тогда подразумевалось слово "советский" и его не обязательно было постоянно употреблять - поэтому в фильмах тех времен его и так мало.

Выехав в другой город, и говоря о том самом магазине, тебе придется его как-то обозначить - уточнить, назвав или улицу, или город или специфическое название. Мы (ранее советские, сейчас - кто русские, кто... уже заграничные люди) выехали в другой период истории.
И говоря о советских временах, советских людях, подвиге советского народа имеет смысл не опускать это уточнение - иначе вполне возможна ситуация, что эти 70 лет на фоне истории покажутся столь незначительными, что слово "советский" вообще канет в лету, а все происходящее будет между русскими и немцами, украинцами и грузинами, узбеками и латышами. И СССР окажется лишь одним незначительным названием наряду с Российский империей, Русью, Россией, Российской федерацией и т.д., которое за краткостью исторического периода может вообще быть выкинуто.

Именно поэтому так важно, делая фильм о советских временах, называть все правильными именами. Мы уже не живем в советское время, для нас это - прошлое, поэтому не надо фамильярничать.

> Вилиор топит за плазму. Боюсь у меня поп - корна не хватит.!!!

Да вроде всё как обычно.
Какая разница на какую тему демагогию разводить.
Может, он журналист и упражняется так.

В Стенгазете Вилиора назвали[censored]

> В Стенгазете Вилиора назвали очень смешным и остроумным троллем.

Ну, каким то образом погон сняли, значит он действительно хорош в троллинге и демагогии.
А без этого вотт не тотт.

Погон сняли, а описание Вилиора осталось - что он очень смешной и остроумный. Надо понимать что с погоном он был в 2 раза смешнее, а так просто смешон.

> если бы авторы сняли свой фильм на этой основе (ни у кого не вызывающей сомнений и возражений), а не привязывались к конкретному спорному мифу

Сванидзе отбил руки в аплодисментах. Сейчас требует лечения как "жертва режима"...

> а не ты ли сам что-то отбил? если есть возражения или конструктивная критика - то озвучь по сути. "Сванидзе отбил руки в аплодисментах." - ну это туфта, чисто на эмоции расчет. по делу говори.

Слив (эмоциональный) засчитан. Таблеточек рекламированных из Европы привезти?

Не гноби историю и моральный посыл народа на эмоции - не уподоБЛЯйся канаалу "Лождь".

> ну давай фигней не маяться - все вроде взрослые люди, надеюсь.

В отношении тебя - не уверен.

> скажи в чем не согласен - подискутирую на тему.

Ну неинтересно мне с тобой дискутировать - не понял еще после всех твоих околотролльных сентенций?!

> интересно самому.

А мне - неинтересно.

> обозначь свою позицию.

Ну если не понял - то о чём вообще говорить?

> Ну неинтересно мне с тобой дискутировать - не понял еще после всех твоих околотролльных сентенций?!

если мне не интересно с кем-то дискутировать - то я просто прохожу мимо (или если сама тема не интересна). а уж если ввязался с кем-то в дискуссию - то не фиг делать вид, что неинтересно.
давай обсудим по сути, без каких-то личных наездов. готов?

> Тебе, блин, предыдущий пост повторить?! :)
>

да забей на свой предыдущий пост. к 5 утра на работу вставать - ты ж еще часа полтора-два часа проведешь за чтением комментов, а потом с красными глазами помчишься на работу. типа скажи я не прав?

но по сути ты так и не ответил. без всякой иронии, но здоровый сон - благо. пусть и без ответов ))

> Вилиор топит за плазму.

Шо?

> Боюсь у меня поп - корна не хватит.!!!

Няшный подгонит, если чо

> Сложно что-то выкинуть из истории, документы и факты остаются.

Конечно. Но только ты вот сейчас выйди на улицу и поспрошай людей о войне 1812 года - подавляющее большинство отделается анекдотами про поручика Ржевского, поскольку все их знания почерпнуты из фильма "Гусарская баллада", даже не из "Войны и мира". А так-то документы остаются!

> А пока считаю лицемерием предъявлять к фильму такие претензии.
> Особенно на фоне других современных произведений про этот период.

А при чем тут другие? То есть, по-твоему, можно работать спустя рукава, аргументируя тем, что другие работают ещё хуже? Отличная позиция, чо!
И, кстати, критикуют не за то, что это было упущено как малозначительное, а за то, что это именно осмысленная позиция режиссера

> Т.е. за довольно долгое время снят фильм про то, как наши всё таки победили в войну. Не про то, как трупами закидали, не про тупых немцев, а про то, как же так получилось, что наши предки победили самую сильную армию в мире на момент начала ВОВ.

Вообще-то, первой на ум приходит "Брестская крепость", вышедшая 6 лет назад. Это для тебя "долгий срок"?
Год назад вышел "А зори здесь тихие". Там тоже трупами закидали?