Банкомат выдал денег больше чем нужно

lenta.ru — «При снятии средств банкомат выдал подозреваемому вместо четырех — 20 тысяч рублей. Воспользовавшись техническим сбоем, мужчина снял в общей сложности полмиллиона рублей». Заведено дело по статье "Кража". Вопрос - а если человеку, например, вместо 20 купюр по 5 тыс. выдалась 21 купюра, а он лишнюю не заметил - наступает ответственность или нет?
Новости, Политика | Dliv227 10:54 10.11.2016
74 комментария | 53 за, 1 против |
Crypt
Ебанько »
#1 | 10:56 10.11.2016 | Кому: Всем
Да, наступает. Незаконное обогащение. Вотт если он это обнаружит и принесёт её в банк раньше, чем придут к нему - то ничего не будет.
#2 | 10:57 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Да, наступает. Незаконное обогащение.

А при отсутствии умысла? Взял деньги из лотка, не пересчитывая положил в карман.
#3 | 10:57 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Да, наступает. Незаконное обогащение.

а как с умыслом быть?
Crypt
Ебанько »
#4 | 11:01 10.11.2016 | Кому: Dliv227
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
Ястреб
идиот »
#5 | 11:02 10.11.2016 | Кому: Всем
Наказывают всегда не потому что виноват, а потому что попался.
Crypt
Ебанько »
#6 | 11:02 10.11.2016 | Кому: Utgart
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 11:02 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Вотт если он это обнаружит и принесёт её в банк раньше, чем придут к нему - то ничего не будет.

Сгрёб в карман и ушёл в загул - там уже не считаешь!!
#8 | 11:03 10.11.2016 | Кому: Crypt
> У него был умысел взять деньги. Он его исполнил.

Умысел был взять ровно ту сумму, которую он заказывал. Банкомат выдал на 1 купюру больше, он этого не заметил. Где тут преступный умысел?
Crypt
Ебанько »
#9 | 11:03 10.11.2016 | Кому: Ястреб
> Наказывают всегда не потому что виноват, а потому что попался.

Известен номер твоей карты (то есть твои паспортные данные, место прописки) и видео, как ты забираешь деньги...
Crypt
Ебанько »
#10 | 11:04 10.11.2016 | Кому: Dliv227
> Умысел был взять ровно ту сумму, которую он заказывал. Банкомат выдал на 1 купюру больше, он этого не заметил. Где тут преступный умысел?

Не вернул лишнюю купюру. То есть присвоил её.
#11 | 11:04 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Не вернул лишнюю купюру. То есть присвоил её.

Не вернул. Но умысел то где?
Crypt
Ебанько »
#12 | 11:05 10.11.2016 | Кому: Ummon
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#13 | 11:06 10.11.2016 | Кому: Crypt
А если взять ровно свои, а лишнее оставить в лотке? ))
Crypt
Ебанько »
#14 | 11:06 10.11.2016 | Кому: Dliv227
> Не вернул. Но умысел то где?

Давай так. Что ты подразумеваешь под умыслом? И зачем конкретно тебе он нужен?
Crypt
Ебанько »
#15 | 11:07 10.11.2016 | Кому: Борода
> А если взять ровно свои, а лишнее оставить в лотке? ))

Вот это не знаю. Не сталкивался.
#16 | 11:07 10.11.2016 | Кому: Всем
Умысла нет. Ничего не будет. И ни один банк обращаться с заявой не будет. Спишут на операционные потери и все.

Тут заяву написали потому что это явный кидок.
#17 | 11:08 10.11.2016 | Кому: Всем
DLiv227 прав.
#18 | 11:10 10.11.2016 | Кому: Всем
> Вопрос - а если человеку, например, вместо 20 купюр по 5 тыс. выдалась 21 купюра, а он лишнюю не заметил - наступает ответственность или нет?

В этом случае, уголовная не наступает.
Причем даже если заметил.
Сбой банка, банк может подать в суд на неосновательное обогащение, если будет желание (на самом деле не будет).
В случае же указанном в статье сказано "Воспользовавшись техническим сбоем, неоднократно", т.е. провернул эту операцию не один раз, да и воспользовался неким сбоем, т.е. осознавал, что нехорошо поступает и "совершил с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие".
Ну если докажут, конечно.
#19 | 11:10 10.11.2016 | Кому: Crypt
И еще демонстративно пересчитать на камеру)
Ястреб
идиот »
#20 | 11:11 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Известен номер твоей карты (то есть твои паспортные данные, место прописки) и видео, как ты забираешь деньги...

Это всё да. Но фраера жадность сгубила. Начали искать и нашли. Если бы он снимал четыре, а банкомат выдал двадцать никто бы не узнал это. "Вы взяли двадцать, признавайтесь?" "Помилуйте, господа, я взял только свои четыре, вотт те крест!" А он попался - значит деньги отберут. Посадить, конечно, не посадят.
#21 | 11:11 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Вот следователю так и будешь объяснять - что никогда не считаешь сдачу, что никогда не смотришь, что тебе в магазинах, терминалах, на кассах дают...

Лишнюю сдачу всегда возвращаю, чай не жлоб какой :)
А с банкоматом бывало у сотрудников. Решалось звонком из банка и возвратом денег.
И никто никого в узилище не волок.
Crypt
Ебанько »
#22 | 11:12 10.11.2016 | Кому: Rubberman
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#23 | 11:13 10.11.2016 | Кому: Всем
Интересно, когда банкомат сжирает карту - это является кражей?
У меня сжирали около трёх раз. Причём денег наличных в кармане было ровно ноль а на помощь владельцы банкоматов придти не спешили :)
Crypt
Ебанько »
#24 | 11:14 10.11.2016 | Кому: Ummon
> Решалось звонком из банка и возвратом денег.
> И никто никого в узилище не волок.

В узилище поволокут, если откажутся возвращать.
#25 | 11:16 10.11.2016 | Кому: Crypt
> То есть если ты машиной насмерть собьёшь без всякого умысла полпу школьников - то Ничего не будет, потому что "умысла не было"?!?

В таких случаях почти всегда есть нарушение ПДД. А вот если ты ехал строго по правилам, а толпа школьников внезапно бросилась тебе под колёса, и экспертиза докажет, что ты не мог избежать наезда на них - то тебя должны будут оправдать (в реальности, конечно, ещё зависит от того, что за родители у школьников).
Crypt
Ебанько »
#26 | 11:17 10.11.2016 | Кому: Ястреб
> Если бы он снимал четыре, а банкомат выдал двадцать никто бы не узнал это.

Всё пишется, не волнуйся.
#27 | 11:17 10.11.2016 | Кому: Crypt
Ты вот всё это рассказываешь исходя из личного опыта, знания закона или потому что тебе так кажется и ты так думаешь? Просто интересно.
#28 | 11:18 10.11.2016 | Кому: Crypt
> То есть если ты машиной насмерть собьёшь без всякого умысла полпу школьников - то Ничего не будет, потому что "умысла не было"?!?

Да почитай ты уже, что такое умысел, а заодно и неосторожность.
#29 | 11:19 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Не вернул лишнюю купюру. То есть присвоил её.

"Вот-вот собирался пойти в банк, но все времени не было. Но купюра вот и я как бы уже шел возвращать а тут ваши ребята. Удача то какая"
#30 | 11:19 10.11.2016 | Кому: Crypt
Все зависит от суммы ущерба. Из за 5к никто разбираться не станет.
#31 | 11:20 10.11.2016 | Кому: mclaud
> Интересно, когда банкомат сжирает карту - это является кражей?

Нет. Карта- собственность банка

ЗЫ я там запятых мало поставил в прошлом сообщении. Вотт они ,,
Crypt
Ебанько »
#32 | 11:21 10.11.2016 | Кому: Россиянин
> Ты вот всё это рассказываешь исходя из личного опыта, знания закона

Опыт.
Crypt
Ебанько »
#33 | 11:21 10.11.2016 | Кому: Rubberman
> Все зависит от суммы ущерба. Из за 5к никто разбираться не станет.

От банка зависит, на самом-то деле.
#34 | 11:21 10.11.2016 | Кому: mclaud
> Интересно, когда банкомат сжирает карту - это является кражей?

Карта это собственность банка.
#35 | 11:22 10.11.2016 | Кому: Crypt
>
> Всё пишется, не волнуйся

Не всегда и не везде, между прочм.
#36 | 11:22 10.11.2016 | Кому: Борода
> А если взять ровно свои, а лишнее оставить в лотке? ))

Лишнее скомкать и засунуть в любую пригодную для этого щель банкомата!
Crypt
Ебанько »
#37 | 11:25 10.11.2016 | Кому: Brum
> Да почитай ты уже, что такое умысел, а заодно и неосторожность.

Неосторожно забрал чужие деньги? Без всякого умысла похитил лишнее? Случайно и бездумно ограбил?
Как ты себе это представляешь?
Ястреб
идиот »
#38 | 11:25 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Всё пишется, не волнуйся.

Как же не волноваться. Если у банка копейку случайно не заметив заберу? Что делать-то, бежать в околоток вставать на колени или в банке самому главному жопу целовать, чтобы смилостивились? Научи.
Crypt
Ебанько »
#39 | 11:26 10.11.2016 | Кому: Rubberman
> Не всегда и не везде, между прочм.

Всегда и везде. Видео - да, до сих пор не везде ещё есть. А вот журнальная лента - всегда, везде, постоянно и на каждый чих. Если она заканчивается - банкомат встаёт в ошибку.
#40 | 11:30 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Неосторожно забрал чужие деньги? Без всякого умысла похитил лишнее? Случайно и бездумно ограбил?

Ты почитай и сам ответишь на свои вопросы. А так несешь чушь.
Crypt
Ебанько »
#41 | 11:41 10.11.2016 | Кому: Ястреб
> Если у банка копейку случайно не заметив заберу? Что делать-то, бежать в околоток вставать на колени или в банке самому главному жопу целовать, чтобы смилостивились? Научи.

Дело не в том у банка или у ларёчника.
Звонишь на горячую линию и говоришь, что банкомат занимается непонятным, спрашиваешь, куда занести лишнее. Идёшь, возвращаешь по акту и получаешь писульку, что к тебе претензий нет.
Crypt
Ебанько »
#42 | 11:42 10.11.2016 | Кому: Brum
> > Неосторожно забрал чужие деньги? Без всякого умысла похитил лишнее? Случайно и бездумно ограбил?
> Ты почитай и сам ответишь на свои вопросы. А так несешь чушь.

То есть ты объяснить мне ошибку не можешь, но свято уверен?
#43 | 11:50 10.11.2016 | Кому: Crypt
> То есть, если ты машиной насмерть собьёшь без всякого умысла толпу школьников - то ничего не будет, потому что "умысла не было"?!?

Позволь процитировать тебе УК:
Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.

Т.е. человек сбил детей, нарушив ПДД, это неосторожность, т.е. вина.
Другой человек, увидев, что банк тупо, из-за ошибки, дает ему снять много не его денег и снял кучу бабла, воспользовавшись сбоем (ну если всё было, как указано в статье) - это умысел, что тоже вина.
Crypt
Ебанько »
#44 | 11:53 10.11.2016 | Кому: Ilja_m
> Другой человек, увидев, что банк тупо, из-за ошибки, дает ему снять много не его денег и снял, кучу бабла, воспользовавшись сбоем - это умысел.

Чем это отличается от "Человек, увидев, что что банк тупо, из-за ошибки, даёт ему денег больше, чем он захотел и оставил их себе, воспользовавшись сбоем" ?
Почему в первом случае - умысел, по-вашему, есть, а во втором - умысла нет?
#45 | 11:57 10.11.2016 | Кому: Всем
> Чем это отличается от "Человек, увидев, что что банк тупо, из-за ошибки, даёт ему денег больше, чем он захотел и оставил их себе, воспользовавшись сбоем" ?

В моём вопросе речь про случай, когда человек не заметил, что купюра лишняя.
#46 | 12:00 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Почему в первом случае - умысел, по-вашему, есть, а во втором - умысла нет?

Второй случай - это ты не про машину,
а про случай, указанный в примечании к топику?
А потому что во втором случае не было умысла - ошибка банкомата,
у человека не было желания совершить противоправное деяние и обогатиться за счет банка.
Это будет неосновательное обогащение, но это уже нормы гражданского кодекса:
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)..
Банк имеет право подать в суд на человека, снявшего случайно лишнее и суд присудит возвратить неосновательное обогащение. Но банк не подаст.
а в первом случае, человек увидев, что банк дает снять лишнее из-за технического сбоя, этим воспользовался.
Crypt
Ебанько »
#47 | 12:00 10.11.2016 | Кому: Dliv227
> В моём вопросе речь про случай, когда человек не заметил, что купюра лишняя.

Доказать это сможешь? Реально интересно. Я, к примеру, не могу представить, как доказать "мужики, ну я реально не заметил".
Crypt
Ебанько »
#48 | 12:03 10.11.2016 | Кому: Ilja_m
> Это неосновательное обогащение.

Я в первом посте так и написал.

> Это уже нормы гражданского кодекса:

>
> Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)..
>
> Банк имеет право подать в суд на человека, снявшего лишнее и суд присудит возвратить неосновательное обогащение. Но не подаст.

От банка зависит. Для некоторых и 100'000 - фигня, спишем, а некоторые и за 1000 судиться будут. Тем более, что дело выигрышное 100%.
#49 | 12:04 10.11.2016 | Кому: Crypt
Ну вообще это как раз следствию надо будет доказывать, что я заметил, что выдана лишняя купюра.
#50 | 12:05 10.11.2016 | Кому: Crypt
> Доказать это сможешь? Реально интересно. Я, к примеру, не могу представить, как доказать "мужики, ну я реально не заметил".

Доказывать надо вину, а не невинговность.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.