Личное. Интересно услышать мнения

Итак.
Работаю в одном стартапе, инженером-программистом. Уже почти 11 лет. Пришёл в фирму буквально пятым, сейчас у нас работает почти 300 человек.
На прошлой неделе уволили человека, в возрасте 55 лет. Работал у нас почти два года, тестировщиком софта. Были с ним в очень хороших, дружеских отношениях.
Претензии, которые ему предъявили, на мой взгляд (и не только), надуманы и натянуты.
Больше склоняемся к версии, что здесь виновата его начальница отдела, вступившая на должность два месяца назад.
А также её начальница, главная за всё отделение.

На данный момент, очень хочется плюнуть и уйти. Наша фирма очень акцентирует внимание на человеческом отношении к работникам и неоднократно доказывала это на деле, а не только на словах.
Но это на уровне руководства. Здесь же ситуация, когда несколько человек полностью игнорируют эти принципы.
В этом возрасте у нас очень трудно найти работу. Человек шокирован этим увольнением и его причинами, сильно подавлен.

Вопрос: оправдана ли моя реакция, на ваш взгляд? Ничего этим конечно не изменю.
Но, по крайней мере, я хоть что-то сделаю, а не просто останусь в стороне. И совесть моя будет чиста.
Все конечно отговаривают, и на работе и дома. Но как-то противно после этого продолжать работать, как будто ничего не случилось.

Заранее благодарен.

Проблема в том, что сейчас тяжело мыслить трезво.
Возможно есть какие-то аргументы в данной ситуации, которые я упускаю.
Поэтому и написал.

Увольнение не выход, товарищу ты так не поможешь. Можно выйти на руководство, которое по человечески относится к работникам и обьяснить ситуацию. Если так и так увольняться готов, то испортить отношения с руководством уже не страшно.

Второй вариант остаться работать не поднимая бучу и помочь найти работу уволенному товарищу или ещё чем, продолжать общаться с ним, не забывать. МБ паралельно просматривая себе новую работу.

Полностью поддерживаю изложенное АК-630. В дополнение могу предположить, что возможно за расставанием с сотрудником стоят какие-то веские, но не озвученные причины (коммерческая тайна, морально-этические моменты) мы не можем знать всего о коллегах. Приватная беседа с теми с кем вместе начинали помогла бы расставить точки.

Да, вариант поговорить с руководством фирмы обсуждался.
Я просто не вижу, как они смогут изменить ситуацию.
Вернуть уволенного человека, значит пойти против воли троих его вышестоящих начальников, плюс HR. Значит высказать им своё недоверие, а это очень серьёзно.
Прикинули и решили, что они на это вряд ли пойдут.

Через суд маловероятно. Всё сделано по закону, претензии технического плана, тут его слово против слова нескольких его начальников. Обосновать эти причины в суде - раз плюнуть.
Только на возрастной фактор попытаться давить, но тут нужно желание самого человека заниматься всем этим, не уверен, что он захочет.

Помочь с поисками работы, конечно поможем, задействуем все ресурсы. Это даже не вопрос.

> Вопрос: оправдана ли моя реакция, на ваш взгляд? Ничего этим конечно не изменю.

Камрад, жена, дети, пожилые родственники есть? Сперва стОит подумать ,как твое решение на них отразиться.

> Но, по крайней мере, я хоть что-то сделаю, а не просто останусь в стороне.

Если цель - не просто красивый жест "показать им всем", а деятельное участие, можно направить усилия на помощь другу в поиске работы. У тебя же наверняка есть знакомые в той сфере, где ты работаешь, и у коллег твоих. Практика показывает, что чем больше людей в таком случае подключить, тем больше шансов, что кто-то где-то слышал, что вот там-то есть вакансия (я сама так когда-то, благодаря "сарафанному радио" работу нашла, хотя была тоже не мечта работодателя - студентка 3-го курса дневной формы обучения).

> Но как-то противно после этого продолжать работать, как будто ничего не случилось.

А это и не обязательно. Можно пока продолжать работать, при этом параллельно подыскивая себе новое место, куда в итоге и уйдешь. Конечно, очень велик соблазн плюнуть этим двум курицам начальницам в хари, и уйти, хлопнув дверью. Но тогда ты останешься без работы неизвестно насколько, да еще, кстати, и начальницы могут начать деятельно гадить, рассказывая потенциальным работодателям про тебя гадости.
Это в кино хорошо выглядит: расплевался герой со всеми, гордо ушел в никуда, потом затемнение экрана, надпись "Прошло 3 года", и вот тот же герой уже весь в шоколаде, успешен и знаменит. А в жизни к серьезному шагу лучше серьезно же и подготовиться.

Если человека уволили, пока те, кто его уволил не пройдут той же тропой - возвращение в любом виде заказано. А так встречал, когда увольняли работника, потом его начальника, а новый начальник звал его обратно. Два случая таких знаю. В торговле\складе, правда.

Увольняться в знак протеста - последнее дело. Лучше подсидеть того начальника, запалить его на растрате или воровстве, выгнать с волчьим билетом, встать на его место и вернуть камрада. Тока так. Или не рефлексируй. Пустое.

Человек очень серьёзно относился к работе. Постоянно какие-то темы обсуждали во время чаепития, обеда, хотя мы с ним, в принципе, на разных проектах работаем.
У него достаточно большой опыт работы по профессии. Да, безусловно, ему не хватало знания конкретного продукта, над которым он работал.
Но это не повод для увольнения. Это больше претензии к работе его начальницы отдела.
Именно это и бесит больше всего в данной ситуации.

Проблема усугубляется тем, что главный начальник всего отделения разработки, наш общий начальник это увольнение утвердил.
Сегодня у меня с ним как раз беседа намечена.

> Всегда можно ошибаться в человеке, конечно. Но тогда, пусть это будет на его совести.

Возместит ли тебе пятно на чужой совести потерянное время и нервы на поиски новой работы?

возможно, проблема роста компании. Когда в ней 300+ человек, то отношение по-человечески к каждому сотруднику содержит чуть меньше человечности, чем когда сотрудников 100 и вообще кажется нечеловеческим, если сравнивать со временем, когда в ней было 20 человек. Но торопится в любом случае не надо. У нас вот, тоже на фирме осталась дай ТНБ чтобы четверть из первоначального состава, как раз из-за роста. Мой метод - когда компания делает, по моему мнению, херню я к ней тоже меняю отношение. Потом, через недельку, оцениваю компанию по-новому и думаю, хочу ли в ней остаться. Если не хочется особо - к начальству за плюшками. Покамест плюшки держат.

плюс ещё, ты все-таки знаешь ситуацию на основании рассказов уволенного человека и того, что происходило на публике. Что там на самом деле - знает только он и уволившая его непосредственная начальница. У нас, к примеру, была ситуация, как офигенного спеца, знающего и умело применяющего последние паттерны программирования, пишущего просто эталонный код внезапно уволили. До сих пор открываю его код на предмет посмотреть как правильно делать архитектуру - это было и сейчас есть "вау". Ну да ладно, тоже начали расспрашивать, как и нахуа. Первым ответил клиент, умный мужик, много лет в бизнесе. Он сказал: он много делает и правильно, но результата нет. Я бы за те деньги, которые за него заплатил, лучше бы вам по машине купил. Потом ещё всплыло, что его предупреждали неоднократно о затягивании сроков и просили выдать хоть что-то функциональное, которое, возможно, не будет таким идеальным внутрях, но будет, сука, работать. Переносили дважды сроки выдачи. И потом уволили нахрен.

плюс ещё - скиллы тестировщика и новая начальница. У начальницы, пришедшей с другой фирмы, могут быть совершенно другое отношение к важности тестирования и к его качеству. Писал ли он автотесты? Не ушло ли на прод несколько не совсем хорошо оттесченных фич? Вряд ли это знают простые сотрудники, не имеющие отношения к конкретным фичам.

Тоже руководил отделом, два года, 8 человек в подчинении.
Для меня критериями для увольнения могли быть только: распиздяйство, многократно игнорирование указаний или откровенная тупость.
Ни в чём таком человек замечен не был.
В остальных случаях трудности у сотрудников я решал, используя свои ресурсы, или же находя кого-то кто мог бы помочь им справиться.

Если говорить про человеческий фактор, то тут, конечно, к человеку в возрасте, можно было бы отнестись с большим пониманием и терпением.
Тут никаких оправданий его начальникам быть не может.

> Тогда и жену переубеждать не надо будет: одно дело, когда муж место работы сменил, абсолютно штатная ситуация,

Ну не знаю. Я как-то одним днем сменил канторку... Жена месяца полтора в себя прийти не могла!!! Хотя через недельку было ясно, что все пучковее стало!!!

Хорошо хлопнуть дверью можно в том случае, если ты важная единица и на тебя много что завязано, т.е. быстро другим человеком не заменить. Тогда тебя будут просить остаться, можно решить какие-то вопросы, даже с тем уволенным. А если уйдёшь, то хлопок дверью будет ощутим для руководства. Но если ты рядовой (или чуть выше) работник, твоего ухода никто не заметит и про тебя забудут через день.

Да нет, она больше за меня переживает. Без работы не останусь, безусловно. Но довольно сложно найти место, где тебе захочется работать столько лет. Это я и сам понимаю.
Конечно, думаю о семье в первую очередь. Если бы светила безработица, то не занимался бы ничем таким.

По мне, так если мужик толковый - без работы не останется. Тем более, что 2 года - не срок, чтобы к месту прирасти. А с другой стороны - это для него урок. Почему сам к главному (подписавшему) не пошел? В конце концов - мог в другой отдел перейти. На мой взгляд - что-то у мужика с жизненной позицией не так. Не за чаем надо правду - матку резать, а на коврике перед шефом. Не можешь - учись. Не верят - значит мало усилий предпринял, чтобы поверили.

Опять же - за два года можно было знание продукта подтянуть. И нечего пинять на других, что есть еще более бестолковые. Учиться надо в любом возрасте. Не хочешь - тогда извини.

Да нет, меня уже просят остаться, те, кто в курсе, особенно моя прямая начальница. :)

Вот, на прошлой неделе срочно летал в Америку, к клиенту. Разгребать дерьмо, которое у него накопилось, в результате продуктивной работы нескольких отделов нашей конторы. :)
Вылетел буквально с сегодня на завтра, хотя и совсем не хотел. Но других желающих почему-то не было.

Незаменимых, конечно, не бывает. Но набор знаний есть и за советами ко мне приходят постоянно.

Отключить мозг, действуй по совести, ебаш по полной, пусть они ахуеют на всю жизнь, так чтоб внукам рассказать можно было. И главное не слушай не чьих советов.

Ну вот и подумай сам, кому ты сделаешь лучше своим увольнением?

> Честно говоря, не совсем поняла, о чем ты.

Когда реакция на сложности - истерично-обвинительная.

> Если о том, что хорошая семья совместно преодолевает трудности, то я совершенно согласна.

А иначе это уже не семья а совместное проживание.

> Тут дело в том, что одно дело, если это трудности объективные - ну вот случилось что-то, и да, надо ужиматься, стараться, помогать друг другу.

Ну да, злой рок, объективные трудности, кризис, возраст.

> Другое дело: если один из домочадцев сам сознательно эти трудности на вашу голову накликал.

То же самое дело. Я тебе больше скажу, это куда ближе и понятней, чем какие то сторонние внешние причины. Когда от человека начинает идти черная тоска и прорывается вот такой нежданчик - это значит, что он слишком много и слишком долго в себе копил. И с семьей делиться или не хотел или не мог или был уверен, что реакция будет из первой строчки.

> Я отлично представляю себе ситуацию, когда, например, у людей разрушило дом землетрясениям/наводнением, и они теперь рука об руку, его восстанавливают, все силы на это бросают.

Это слишком романтично звучит. Проблемы, с которыми сталкиваются люди куда прозаичней.

> А в случае, если этот дом один из супругов в карты проиграл, такое единение представить уже сложнее.

Ну вот такая у него унылая жизнь, что пошел в карты на дом играть. Стыдись, семья.

Как раз он активно обсуждал многие моменты с начальством. Может быть это и сыграло свою роль в увольнении.
Так как в принципе он был прав, но мало кто хотел что-то менять, главное клепать побыстрее.
Он и сам говорил, что молчать не любит и за это жена его ругает.

Он больше года был в другом отделе, поэтому толком ознакомиться с новой спецификой работы не успел.
И опять же, начальство этим озабоченно не было.

> > А поподробнее?
>
> Песенка Фунтика. Бродячий цирк - тоже образ жизни. Шутка.

Это я знаю. Просто думал, что ты намекаешь на что-то.

> Новая начальница работает у нас в фирме уже 4 года, была на должности тестировщика. Своё дело она знает хорошо.

Ну может действительно, в скиллах проблема?

> Но, проблема в том, что она 25-и летняя соплячка и руководящая должность для неё видимо рановата.

Это не её проблема. Плюс вопрос: а её начальница, поддержавшая увольнение, тоже соплячка и тоже новая? Мож там аргументы были какие-то всё-таки?

> Опять же, если смотреть по критериям официально предъявленных претензий, то по ним я бы вполне резво выпер бы пару человек из фирмы уже давно. Но они успешно работают и ничего.

Ключевое слово "успешно". Победителей не судят. Особенно, если их сложно или дорого заменить.

>Нужно распозновать слабые стороны сотрудников и подтягивать их. Тем более с поправкой на возраст.

Ты мыслишь критериями отношения маленькой фирмы к ключевым сотрудникам. Чем больше становятся фирмы, тем более товарно-денежными становятся их методы оценки того, что им нужно, а чего нет. Имидж "человеческого отношения ко всем сотрудникам без исключений" при этом они будут стараться держать до последнего - и метод хорошего царя и плохих бояр при этом будет использоваться во всю. Нужно вовремя делать симметричный сдвиг своего отношения к фирме в сторону товарно-денежного вот и всё. Увольнение по собственному в этом случае может быть только при наличии более выгодного предложения от другой фирмы, как по мне.

> > Но, проблема в том, что она 25-и летняя соплячка и руководящая должность для неё видимо рановата.
>
> Это не её проблема. Плюс вопрос: а её начальница, поддержавшая увольнение, тоже соплячка и тоже новая? Мож там аргументы были какие-то всё-таки?

Нет, она человек с опытом и работает относительно давно у нас.

> >Нужно распозновать слабые стороны сотрудников и подтягивать их. Тем более с поправкой на возраст.
>
> Ты мыслишь критериями отношения маленькой фирмы к ключевым сотрудникам. Чем больше становятся фирмы, тем более товарно-денежными становятся их методы оценки того, что им нужно, а чего нет. Имидж человеческого отношения при этом они будут стараться держать до последнего - и метод хорошего царя и плохих бояр при этом будет использоваться во всю. Нужно вовремя делать симметричный сдвиг своего отношения к фирме в сторону товарно-денежного вот и всё. Увольнение по собственному в этом случае может быть только при наличии более выгодного предложения от другой фирмы, как по мне.

Не согласен. На уровне отдела, задача начальника следить за уровнем своих рядовых сотрудников и подтягивать их слабые стороны. А также отгораживать их от внешнего "шума" и необоснованных претензий. Только тогда можно добиться слаженной работы сплочённого коллектива.
Человек без руководящего опыта, начинающий с увольнений, лишь расписывается в своей некомпетентности.

> Для меня критериями для увольнения могли быть только: распиздяйство, многократно игнорирование указаний или откровенная тупость.
> Ни в чём таком человек замечен не был.

Ты вот там вроде выше написал, что он любил обсуждать проблемы с руководством. Надо полагать, руководство делало какие-то свои выводы из этих обсуждений и выдавало люлей его начальнице. Начальнице, надо полагать, это совершенно не понравились.

Возможно также, что он просто подзадолбал руководство своим занудными обсуждениями на тему, как надо. Имел, так сказать, наглость поднимать проблемы, решения которых либо не предлагал, либо предлагал такие заумные, сложные и дорогие решения, которые были не по карману руководству, и занимался этим настойчиво и рьяно.