Государство не должно оплачивать аборты

> Ряд наших прямых предков немножко резали и чуть-чуть убивали других в том числе наших предков на всяких там алтарях заради всяких там Велесов. Мы этими предками гордимся, чествуем их и с гордостью вспоминаем как и кому они впаяли мзды. И если сегодня какой-нить Смирнов предложит восстановить славную традицию во имя Яхвэ - мы немедленно проявим двойные стандарты и лицемерие, порицая его.

А если он скажет, что с моста в реку прыгать нельзя - будете прыгать назло попам?

Поэтому из-за дебилов государство вместо помощи матерями должно оплачивать сокращение собственного населения? Меня не спрашивали, но если уберут аборты из ОМС я буду за.

> Поэтому из-за дебилов государство вместо помощи матерями должно оплачивать сокращение собственного населения? Меня не спрашивали, но если уберут аборты из ОМС я буду за.

Именно поэтому. Только я не очень понял откуда ты взял это "вместо". Давай я тоже так попробую - "государство оплачивает реабилитацию наркоманов, вместо того, чтобы производить дешевые мороженки". "Государство содержит ЗК, вместо того, чтобы поднять пенсионный фонд". "Государство восстанавливает улицы, вместо того, чтобы финансировать археологические раскопки на Дальнем Востоке".

Не "вместо". "В дополнении к". Речь только о том, какие аборты финансировать, а какие нет. Все - нельзя точно. Какие-то - нужно обязательно.

> Ну может я неточно выразился

Похоже да, сложилось превратное впечатление, что ты в целом за запрет финансирования гос-вом абортов. Ситуация прояснилась, в целом позицию разделяю - что-то должно финансироваться в обязательном порядке, но не все, да.

> что теперь у дуры проблема и дуре эту проблему нужно решить?

Мага разъебал машину по дурости, у Маги проблема, её надо решить, дашь денег?

> Только начать нужно с

А сколько еще неохваченных "самивиноватых" граждан в травмах сидит в очереди, пусть все идут по дмс!!!

> Чему угрожает беременность и роды, если всё идёт штатно?

А ты думаешь, все сразу идет штатно? У меня вон штатно, штатно, а потом фигак, и на 6 месяце - "будем резать, потому что если хоть начнешь рожать сама - помрешь, и ребенок тоже".

Влом было читать 100+ комментов, но он прав.
Должен быть перечень ситуаций, когда аборт может быть бесплатным, но для большинства - только платный.

Если не будет возможности сделать аборт легально - снова возрастет смертность при нелегальных. Денег всегда мало, особенно у тех, кто изначально рассматривает аборт не в платной клинике, а во ФГУП. Вот и весь сказ.

> А гражданки на букву Б пусть копят на аборты.

А в чем сакральная суть сего? Ну то есть почему, на аборт надо копить? В смысле, почему он должен быть именно платным? Обоснование сей возможной реформы.

> Государство не должно оплачивать беспорядочную половую жизнь граждан.

Ага. Еще и венерологов бесплатных во всяких бесплатных КВД надо обязательно отменить. Поднятия морали и духовности для.

> А за передком следить сложно?

Ты не поверишь, но далеко не всегда слежение за передком помогает. И тут же разреши вопрос - гражданок "не следящих за передком" мы караем по принципу "нагуляла - терь, сука, рожай, скука, воспитывай нежеланного, нелюбимого ребенка", так?

> Чойта? Проблемы абортов у нас нет или что?

И в чем выражается "проблема абортов", сформулируй, плиз, во избежание недопониманий.

> Не сказавшего, а запретившего.

К текущим реалиям он вне зависимости от имеет отношение, немногим более актуальное, нежели князь Владимир.

> Где я что-то предлагал?
> А если он скажет, что с моста в реку прыгать нельзя - будете прыгать назло попам?

Не твои слова? Причем тут к теме дискуссии предложение представить, что гражданин Смирнов говорит не то, что он говорит?

> У нас и у вас несколько разные реалии.

Вообще не исключаю. Хотя и затрудняюсь понять острую необходимость запрета абортов.

> Ага. Еще и венерологов бесплатных во всяких бесплатных КВД надо обязательно отменить. Поднятия морали и духовности для.

Правильно! А лучше венерологов вообще запретить!!! Нехай, суки, за передками следят, а то ишь ты, паимаишь!!!

> И в чем выражается "проблема абортов", сформулируй, плиз, во избежание недопониманий.

Ну, их как бы немного дохуя, не?

> К текущим реалиям он вне зависимости от имеет отношение, немногим более актуальное, нежели князь Владимир.

Хочешь сказать, Сталин неактуален сейчас, правильно тебя понял?

> Не твои слова?

Мои. Где я что-то предлагал, покажи? Заодно потрудись перечитать свой комментарий, на который был написан мой ответ.

> Причем тут к теме дискуссии предложение представить, что гражданин Смирнов говорит не то, что он говорит?

А причем тут твои фантазии про Велесов и Яхве?

> А лучше венерологов вообще запретить!!! Нехай, суки, за передками следят, а то ишь ты, паимаишь!!!

Ну да. В конце концов, всегда можно обратиться к классике, просто и исконно-посконно утопиться, как Дарья из "Тихого Дона"!!!

> Ну да. В конце концов, всегда можно обратиться к классике, просто и исконно-посконно утопиться, как Дарья из "Тихого Дона"!!!

На самом деле, запрет на аборты даст возможность заработка очередной волне шарлатанов. Экстрасенсы и маги у нас уже поднялись, поднимутся и подпольные коновалы. За копеечку, за бутылочку, за брошку уворованную.

> Есть: по какой хуй я должен оплачивать чужую невоспитанность?

Ты? Все граждане платят налоги, в том числе и те, кому понадобился аборт. Не говоря уже о том, что ты не оплачиваешь конкретную отрасль, ты всего лишь делаешь вклад в бюджет, распоряжаются деньгами другие люди. Если хочешь повлиять на распределение, то теоретически ты можешь сделать это через своего депутата. Практически - что же, возможно тоже есть способы.

Ну и до кучи, "ты" оплачиваешь еще и откорм, обогрев и лечение пьяных и обосравшихся бомжей, которых подобрали на улице, лечение вич и гепатитных больных, наркоманов, содержание в дурках тех, кому заменили смертный приговор на принудительное лечение. Я могу еще примеров накидать.

Обоснование получше найдется? Ну, которое можно использовать на людях, как официальную формулировку?

> Как ты можешь говорить о логике, когда настало время клеймить мерзких блядей?!

Я необъективен, я люблю блядей. Логика пытается вернуть чашку весов в равновесие!!!

> Я и те кто платит страховые взносы в ОМС. Вот моя жена не платит. )

И что это должно значить? Что ты имеешь право голоса, а твоя жена - нет? Или что твоей жене медицинские услуги в принципе не нужны? Или то, что уплачивая обязательный взнос, ты имеешь большее моральное право критиковать распределение чем те, кто его не платят или платят в меньшем размере? Или что то еще?

> Меня это не на столько волнует, чтоб оторвать жопу от дивана )))

Разумеется. Если что то может рассосаться само - с дивана подниматься незачем. Но вот нежелательная беременность вынуждает жопу таки поднять. Имей уважение к поднявшим жопу.

> Да не особо таких подбирают.

Разумеется подбирают. И лечат, если болеют. По крайней мере умереть около дороги не дают. Остатки человечности и социальной ответственности.

> Нет ничего проще - снижение нагрузки на ОМС и улучшение качества предоставляемых услуг. )))

Ну тогда следующий шаг - переход к полностью страховой медицине. Это и будет идеальным равновесием между нагрузкой и качеством. Гражданин за свои деньги будет иметь все, что могут себе за них позволить, абсолютно не напрягая других. Считаешь, правильно?

Лично я считаю, что доступ к медицинским услугам (в т.ч. к психологической помощи и пластической хирургии) должен быть у каждого гражданина, вне зависимости от социального статуса и рода занятий, дохода и текущего состояния. Это одна из основ общества - заботится об здоровье своих членов, с целью сохранения общего состояния общества на высоком уровне. Запрет на аборты в нормальных условиях (в т.ч. и консультации гинеколога, психолога) приведет к тому, что не имея денег на платную клинику, аборты будут проводиться в неподходящих условиях хрен пойми кем. Это увеличит и смертность и дальнейшие рецидивы и шансы заражения спидом\гепатитом. Дороже выйдет, если уж подходить с чистой прагматичной точки зрения.

> Ты мне объясни, почему мои деньги должны тратиться на оплату чужой глупости, неосмотрительности и невоспитанности?

Потому что это не твои деньги, это налог, который ты платишь государству, оно решает, как эти деньги применить. Твои деньги - это то, что осталось после уплаты налога. Это как в супермаркете, когда ты протягиваешь купюру, кассирша тебе говорит "Ваша тысяча", дает с нее сдачу. А ты ей "вот это (сдача) мое, а тысяча уж ваша".

> Сознайся, ты пьяненький? Если тело залетело, и пошло на аборт - не нужно из этого делать подвига.

Неа, я в меру ироничен. Подвига из аборта никто не делает, это принятое решение. При его принятии возможен широкий диапазон чувств, эмоций и сомнений: от депрессии и проклятий на себя, до безразличия или даже радости. Но это принятое решение, так или иначе.

> А если тело ещё заплатит денег, то ума у него резко добавится.

Если бы все, за что мы платим деньги добавляло ума - общество потребления было бы обществом гениев. Ум прибавляется не от возможности или невозможности тратить деньги, увы. Отсутствие денег на необходимые процедуры не прибавит ума, прибавить оно может разве что злобы и отчаяния.

> Считаю не правильно.

Тогда зачем начинать разделять медицинские услуги на те, которые ты согласен оплачивать и на те, которые тебе оплачивать не хочется?

> А давай ещё в ОМС внесём операции по смене пола. Ну чтоб дебилы могли продолжать делать, что им нравится за счёт трудящихся.

Еще раз, дебилы тоже трудящиеся. Все работающие граждане платят налоги. Фраза "на мои налоги существуете" - она вообще из арсенала достаточно неприятных людей. И да, операция по смене пола, если психиатры считают, что это единственный способ избавить человека от проблем в голове тоже должна быть доступна. Их не так много. Они чаще не доживают до того момента, как решают сдаться специалистам. Это достаточно тяжелая патология со всеми вытекающими.

> Денег на аборт традиционо даёт отец. В нашу молодость так было принято.

Аборт бывает нужен не только несовершеннолетним, как это не странно. И даже у сопливых девчонок отца может не быть, он может быть мудаком или у него тоже может и не быть денег. И я несколько не понял - в вашей молодости это я так понимаю стык 80-90х - деньги на аборт нужны были разве что, чтобы сам факт этого аборта скрыть, я правильно понимаю? Или бесплатная тогда еще медицина не проводила аборты?

> Потому что оплата обществом чужой глупости стимулирует граждан глупости совершать.

Оставление обществом граждан с последствиями глупости один на один не добавляет к этому обществу ни любви, ни уважения, ни желанию быть его достойным членом. Чем больше оно самоустраняется из жизни граждан, тем сложнее им объяснить, что они его часть.

> В истории отмечен только один случай непорочного зачатия. ))

Дело не в порочности. Отец может умереть, сесть, пропасть из виду, просто на хер послать.

> В нашу молодость денег на аборт давал человек, который участвовал в зачатии.

Не худший поступок. Но не обязательный. См. выше.

> Я не знаю, я смотрел куда сувать.

Речь не о тебе. Речь о реалиях твоей молодости, которые ты привел как пример. Я решил уточнить непонятный мне момент: не было возможности сделать аборт бесплатно или деньги платили за анонимность?

> У меня знакомый регулярно своим пассиям засылал. Говорит дешевле, чем алименты.

Безотносительно морали: не будь аборт свободно доступен - засылал бы он куда большую сумму, а то и алименты.

> Ты мне объясни, почему мои деньги должны тратиться на оплату чужой глупости, неосмотрительности и невоспитанности?

Твои драгоценные деньги, кстати, идут еще и на то, чтобы к сбитому машиной пешеходу, который так глупо, неосмотрительно и невоспитанно перебегал дорогу на красный свет, своевременно приехала "скорая". Как считаешь, пора ли и эту лавочку оплаты честными налогоплательщиками чужой оплошности прикрыть?

> Безотносительно морали: не будь аборт свободно доступен

Мы же говорим о бесплатности абортов. Так вот приятель - платил.

> Оставление обществом граждан с последствиями глупости один на один не добавляет к этому обществу ни любви, ни уважения, ни желанию быть его достойным членом.

Вотт щас ты херню сказал. Я считаю общество, где поддерживают дебилов - достойным сожаления. )))

> Отец может умереть, сесть, пропасть из виду, просто на хер послать.

Эти вещи не происходят внезапно. Нужно смотреть - с кем ебаться собираешься.

За комфорт платил, вестимо. Предложи он пойти в бесплатную клинику - реакция могла быть неблагосклонной. Впллть до алиментов. И где тут мораль, которая должна сделать его любовниц умнее?

Дебил - это медицинский диагноз. Не злоупотребляй. Ошибки же случаются у всех. У женщин они зачастую связаны с нежелательной беременностью. То, что общество может помочь минимизировать ущерб и последствия - считать за поощрение? Впрочем, я сейчас не готов к полноценному спору гуманизм против отбора. Нужна клавиатура поудобней.

Ну и насчет надо смотреть, с кем ебаться: всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А жизнь вот иногда просто кидает в гущу. И как повезет.