Государство не должно оплачивать аборты

tass.ru — "Что особенно омерзительное, что в этом участвует государство... Потому что я плачу налоги, а из этих средств государство делает аборт... Через государственный бесплатный абортарий проходит около миллиона человек" - священник Димитрий Смирнов #скрепы
Новости, Общество | Баянист 05:25 16.09.2016
26 комментариев | 75 за, 4 против |
#1 | 05:48 16.09.2016 | Кому: Всем
"Я плачу налоги, а из этих средств государство строит сооружение культа, к которому я не принадлежу". Ну или "я плачу налоги, а из этих средств государство содержит служителей чужого мне культа, который я считаю вредоносным". Ну или "я плачу налоги, а из этих средств оплачивается деятельность пропагандистского характера служителей культа, перечащего моей в частности и научной в целом точкам зрения". Толково, че.
#2 | 05:51 16.09.2016 | Кому: eldar2116
> вопрос сложный. мне, как отцу, путь абортов нынче не приемлем и я буду рад второму, третьем, четвертому ребенку. конечно все с умом, но если вдруг случится, буду только рад. когда-то считал иначе, но тогда не имел счастья держать на руках собственного ребенка.

А будут ли рады ребенку гражданки, готовые вынести дитеныша на мусорку или даже в детоящик? Насколько рады ребенку малолетние писюхи, по бухому делу зачавшие на вписке от амфетаминного "как-там-его-звали"? Порадуется ли семьянинка, осчастливленная Махмудом с ближайшей стройки и его троими друзьями темной ночью? Сложный вопрос, хули тут.
#3 | 05:54 16.09.2016 | Кому: Smokehouse
> А аборты бесплатно должны быть только по медпоказаниям.

Это, прости, каким конкретно? Ну, я в том разрезе, что если галю выеб в писю Мбебе Алонга темной ночью не согласовав сей вопрос с Галей - дождаться развития плода, посмотреть здоров ли ребеночек и только тогда решать - есть ли медицинские показания?
#4 | 05:57 16.09.2016 | Кому: Rockfeld
> испугавшись возможных радостей отцовства или алиментов, кончил на землю

Не, там причина в сложных правилах наследования. Ребенок считался бы не его, а брата, соответственно становился в голову очереди наследования, гражданина Онана подвигая, а до кучи еще и все его барахлишко наследуя с правом управления мамой до совершеннолетия. Т.е. для гражданина это были бы радости отцовства + утеря имущества + лишение первоочередности наследования.
#5 | 06:03 16.09.2016 | Кому: PLS
> А о чём они думали, когда ноги раздвигали, не подскажешь?

А это важно? Ну, если ты, например, по-дурости себе нанесешь колото-резаную - врач должен сильно иначе к тебе отнестись, как если бы вина не твоя была?

> Противозачаточные, аборт по показаниям, не?


Их обычно до принимают. Мы же предполагаем, что дама к такому повороту не готовилась. А аборт по показаниям - о нем, собсна, и речь, каковы должны быть показания для свершения аборта - здоровье плода, насильственное зачатие, нежеланное зачатие, просто желание аборта и пр.

> Ничего сложного.


Это, извини, я твои слова eldar2116 "передразнил". Сложности тоже не вижу - аборт должен быть личным делом матери, ограничивать женщину в этом решении считаю неправильным. Другой вопрос какую часть решений делать за счет бюджета, а какую - за личный, да.
#6 | 06:08 16.09.2016 | Кому: eldar2116
> а че ты мне это пишешь?

У нас вроде дискуссия, не? Ты высказал свою позицию, я не нее прореагировал - развиваем вопрос, рожаем истину.

> пиши своему государству, пусть занимается нравственным воспитанием молодежи.


В примерах не только про молодежь и не только государства, в котором это происходит. Это помимо того, что переадресация собеседника куда-либо выглядит не очень красиво.

> а то хорошо устроились, пилят бабло, а на идеологую хуй забили.


Ну дык для этого есть мы - идеологии рассаживать!!!
#7 | 06:10 16.09.2016 | Кому: irvago
> > А о чём они думали, когда ноги раздвигали, не подскажешь?
>
> Вот самый разумный вопрос на самом деле. Если вычесть изнасилованных.

Камрадесса, ну вот серьезно - ответ "ниочем" или "да, они сами виноваты во всех бедах" - он что должен изменить в том факте, что теперь у дуры проблема и дуре эту проблему нужно решить?
#8 | 06:17 16.09.2016 | Кому: PLS
> Чему угрожает беременность и роды, если всё идёт штатно?

Жизни. Только немного не в том плане, как колото-резаная. Как полагаешь - сильно ли изменится жизнь у 15-и летней до и после родов? Но речь не об этом. Речь о том, что должна ли вина гражданина в получении той или иной проблемы околомедицинского характера служить противопоказанием к оказанию медицинской помощи? "Забеременела по своей вине" - аборт делать нельзя? "Заболел гриппом. нехуй было в троллейбусе без ватно-марлевой ходить и голой рукой за поручень держаться" - хуй тебе, а не бесплатное лечение? "Сам бухой руку под фрезу поставил" - сам терь пальцы и пришивай?

> Есть посткоитальные.


Т.е. не "противозачаточные", так? Т.е. медикаментозное прерывание беременности на ранней стадии, по-сути, так?

> Но вот в деле использования аборта как кнопочки "Cancel" за счёт государства - неплохо бы граждан ограничить.


Согласный, да. Я уже больше скатился к самому обсуждению аборта "можно-нельзя", прости.
#9 | 06:21 16.09.2016 | Кому: irvago
> ( я за то чтоб вещи своими именами называть)

Ребенок становится ребенком приобретая характерные человеческие черты как минимум. Плод с жабрами и несформированными внутренними органами ребенком не является. Но тут дискуссию развивать не буду, ибо вопрос очень скользкий и неизменно упирается в "а где же грань?".

> Вот если она кредитов набрала, например, то гуманно решить проблему не получится...


Прости, не понял к чему это?

> Я за то чтоб дур не было.


Любой человек до 15-и лет - дура, вне зависимости от пола. Многие остаются дурой и после этого.
#10 | 06:22 16.09.2016 | Кому: medic
> во время секса богоугодно думать о будущем крещении малыша, которого зачинают.

О батюшке же!!! Во всей красе представляя его благолепие!!!
#11 | 06:31 16.09.2016 | Кому: irvago
> Давай не будем,а.
> Аборт делают до определённого срока не потому что у эмбриона жабры , а потому что после , женский организм хуже восстанавливается.

Согласный, ибо вопрос как раз очень неинтересный ввиду отсутствия совместного (это важно) понимания четкой грани. Упирал только на то, что лично я (лично я) не считаю эмбрион или плод ребенком до того момента, пока он не способен самостоятельно "самоподдерживаться" (без учета питания) - т.е. дышать, гнать кровь по организму и пр. Но это мое субъективное.

> Поо кредиты было , так, мечта..

> Еслиб все ошибки можно было решить простенькой операцией, наподобие аборта

А.
#12 | 06:34 16.09.2016 | Кому: irvago
> У меня тут одна барышня обследовалась и сделала аборт, потому что у ребёнка оч.плохая генетика. Убивалась страшно, но обречь ребёнка на жизнь-пытку не захотела.

Молодец барышня, при всем сочувствии ее горю. Ибо имею перед глазами пример товарища - аутизм, врожденная недоразвитость конечности - врагу не пожелаешь.
#13 | 06:35 16.09.2016 | Кому: stormlord
> как же мы жить-то будем без бап?!!!

Важно понимать, что дурой является также любой письконосец до определенного возраста!!!
#14 | 06:47 16.09.2016 | Кому: irvago
> Согласна. А то, по твоим признакам и 7ми месячный и всё кто в кювезах не ребенки ))

Оно жеж все сильно эмоциональное, да, определение это. Любая рациональность выключается в момент включения ми-ми-ми-метра, достаточно просто внешнего сходства с "готовым" ребенком - работают ли у него при этом легкие уже становится неважно. Чисто с целью прояснения моей позиции по вопросу - если дитеныш из организма уже изъят (кесарево, преждевременные роды и пр.) - считать его полноценно человеком и бороться за его жизнь. Данное ранее определение работает только на еще находящихся внутрях организма, да и то "ближе к факту" сбоить начинает :)
#15 | 06:52 16.09.2016 | Кому: Crypt
> Так как бог вездесущий, надо думать, что он тоже участвует в процессе, а не только смотрит, как вуайерист какой-нибудь японский!!!

Или что, простите - ебешь ты именно бога, богом и с целью создания бога, не дай бог, зачатие бога не допустить!!! Ибо бог в каждом из нас!!!
#16 | 07:26 16.09.2016 | Кому: Orient
> Ну, это же Сталин. Он был правильно против абортов, а зажравшиеся попы против абортов ... как бы сказать - более неправильно. И эта - новая защитница детей - она против абортов, потому что верунья и вообще дура!
> Поэтому вот так! Всё логичЬно!

Ряд наших прямых предков немножко резали и чуть-чуть убивали других в том числе наших предков на всяких там алтарях заради всяких там Велесов. Мы этими предками гордимся, чествуем их и с гордостью вспоминаем как и кому они впаяли мзды. И если сегодня какой-нить Смирнов предложит восстановить славную традицию во имя Яхвэ - мы немедленно проявим двойные стандарты и лицемерие, порицая его.
#17 | 08:54 16.09.2016 | Кому: Smokehouse
> Ну, изнасилования тоже. Если виновный найден, то он оплатит процедуру.

Ну ты же понимаешь весь миллион нюансов? Если не найден. Если найден, но не платежеспособен. Если ищут долго. Если ситуация непрозрачная - баба говорит "снасильничал", а мужик - "по взаимному согласию" и идет следствие. Если вроде по согласию, но она была бухая в зюзю и теперь ничего не помнит. Если сама дама неплатежеспособна. Если она несовершеннолетняя и мнения родителей на вопрос "дать ли денег" разделились. И прочая и прочая.
#18 | 09:57 16.09.2016 | Кому: EGP
> А если он скажет, что с моста в реку прыгать нельзя - будете прыгать назло попам?

[тупо смотрит]

Это ты к чему? Гражданин Смирнов сморозил откровенную херь, неактуальную для современных реалий. Ты вначале приводишь другого гражданина из другого времени (И.В. Сталин), сказавшего о том же, но несколько в других реалиях и временах, а потом предлагаешь предположить, что гражданин Смирнов сказал не херь, а что-то другое, и как мы на это прореагируем.

Еще раз. Гражданин Смирнов сказал херь - мы о ней. Не о личности гражданина, не о том, что ничего хорошего он сказать не может в принципе, не о том, была ли подобная херь ранее в человеческой истории. О хери, которая неактуальна для текущих реалий.
#19 | 10:00 16.09.2016 | Кому: Smokehouse
> Поэтому из-за дебилов государство вместо помощи матерями должно оплачивать сокращение собственного населения? Меня не спрашивали, но если уберут аборты из ОМС я буду за.

Именно поэтому. Только я не очень понял откуда ты взял это "вместо". Давай я тоже так попробую - "государство оплачивает реабилитацию наркоманов, вместо того, чтобы производить дешевые мороженки". "Государство содержит ЗК, вместо того, чтобы поднять пенсионный фонд". "Государство восстанавливает улицы, вместо того, чтобы финансировать археологические раскопки на Дальнем Востоке".

Не "вместо". "В дополнении к". Речь только о том, какие аборты финансировать, а какие нет. Все - нельзя точно. Какие-то - нужно обязательно.
#20 | 10:50 16.09.2016 | Кому: Smokehouse
> Ну может я неточно выразился

Похоже да, сложилось превратное впечатление, что ты в целом за запрет финансирования гос-вом абортов. Ситуация прояснилась, в целом позицию разделяю - что-то должно финансироваться в обязательном порядке, но не все, да.
#21 | 13:38 16.09.2016 | Кому: Сухарь
> Мага разъебал машину по дурости, у Маги проблема, её надо решить, дашь денег?

В каменте, на который ты отвечаешь речь о том, что ряд граждан очень рады ребенку по каким-либо причинам и их радость можно и нужно понять и право их сей радости избежать - подтвердить. В каменте, на который ты отвечаешь, не идет речи о том, что любой аборт должен проводиться за счет государства, речь идет о том, что аборты должны быть и граждане не обязаны разделять точку зрения камрада eldar2116 и радоваться очередному ребенку. На всякий случай уточню - речь о том, что решать делать или нет аборт должна женщина, а не бородатый дяденька из позолоченного домика. Речи об источнике средств на этот аборт там не шло.

Теперь отвечу на поставленный тобой вопрос - нет, денег Маге не дам, но обеими руками поддержу его священное право на покупку новой машины за свои/родственников/сочувствующих деньги, что бы по этому поводу не думал бородатый дяденька из позолоченного домика. Также я с непониманием отнесусь к противникам продаж машин, осужу предлагающих медикам и милиции покупать "скорые" и цэжмэнтовозы на свои средства и скажу что покупать или нет машинку должен решать Мага, а не совет мулл.
#22 | 10:21 17.09.2016 | Кому: Бармалектор
> А за передком следить сложно?

Ты не поверишь, но далеко не всегда слежение за передком помогает. И тут же разреши вопрос - гражданок "не следящих за передком" мы караем по принципу "нагуляла - терь, сука, рожай, скука, воспитывай нежеланного, нелюбимого ребенка", так?
#23 | 10:26 17.09.2016 | Кому: EGP
> Чойта? Проблемы абортов у нас нет или что?

И в чем выражается "проблема абортов", сформулируй, плиз, во избежание недопониманий.

> Не сказавшего, а запретившего.


К текущим реалиям он вне зависимости от имеет отношение, немногим более актуальное, нежели князь Владимир.

> Где я что-то предлагал?

> А если он скажет, что с моста в реку прыгать нельзя - будете прыгать назло попам?

Не твои слова? Причем тут к теме дискуссии предложение представить, что гражданин Смирнов говорит не то, что он говорит?

> У нас и у вас несколько разные реалии.


Вообще не исключаю. Хотя и затрудняюсь понять острую необходимость запрета абортов.
#24 | 10:30 17.09.2016 | Кому: Бармалектор
> Пусть делает аборт платно.

А. Тогда вопросов не имею, подумалось, что ты вроде камрада EGP - "Сталин аборты запретил и нам нужно".

> Вообще странно, что ответственность за свои собственные поступки ты называешь карой.


Вообще странно, что роды и воспитание нелюбимого ребенка ты называешь ответственностью за свои поступки ;)
#25 | 10:32 17.09.2016 | Кому: Валькирия
> Ага. Еще и венерологов бесплатных во всяких бесплатных КВД надо обязательно отменить. Поднятия морали и духовности для.

Правильно! А лучше венерологов вообще запретить!!! Нехай, суки, за передками следят, а то ишь ты, паимаишь!!!
#26 | 11:16 17.09.2016 | Кому: EGP
> Ну, их как бы немного дохуя, не?

"Дохуя" - это сколько? Ну, там каждая вторая беременность прерывается, каждая десятая? Или ты так, без цифр, на уровне эмоции?

> Хочешь сказать, Сталин неактуален сейчас, правильно тебя понял?


Хочу сказать, что огромное количество вещей, действий и поступков Сталина сейчас неактуально. Не менее огромное сохраняет и актуальность, и злободневность. Запрет абортов на государственном уровне к последним не относится, как не относятся к ним задачи электрификации страны, противодействия кавалерии предполагаемого противника и многие другие.

> Мои. Где я что-то предлагал, покажи?


Ок, спишем на кривизну моих формулировок. Перефразирую - для чего мне предполагать мои поступки в случае если гражданин Смирнов совершит то, чего он не совершал?

> Заодно потрудись перечитать свой комментарий, на который был написан мой ответ.


Камрад, ты если что сказать хочешь - говори. Общение текстом и так ущербное по-умолчанию, ты же еще и полунамеки в него вплетаешь, предлагая угадать, какую именно цель ты преследуешь, советуя перечитать мой же комментарий мне же.

> А причем тут твои фантазии про Велесов и Яхве?


Велесы использовались как иллюстрация некорректности отсылки к законодательным и моральным нормам ушедших веков. Т.е. они настолько же неуместны, насколько неуместно отношение к абортам во времена Иосифа Виссарионыча. Ну, это помимо то, что ты так и не донес мысль для чего предполагать, что гражданин Смирнов говорит то, чего он не говорит.

Кстати. У тебя весь последний комментарий состоит только из вопросов. В среднем случае это указывает на то, что продуктивный диалог начинает исчерпывать себя и плавно переходить в плоскость "да сам ты козел" :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.