Лукьяненко - "Конец космической эры"

> Я таки бросил, не стал читать, чо там в конце у них.

Я летописи таки дожал. После этого зарекся его серии читать.

> > Думаю, надо бы определиться с терминологией.
>
> Является ли девиацией готовность сидеть и радоваться тому факту что в соседней комнате кто-то радует твою возлюбленную даму?

Так он и не радуется, а как раз наоборот. Мы точно одну и ту же книгу читали?

> Является ли девиацией тяга к моральным страданиям, моральный мазохизм? Является ли девиацией половая фиксация на предмете туалета?
>

Если б мужикам не нравилось красивое белье - дамы бы его не надевали. Мне нравится красивое белье на женщине. Это мое предпочтение. Кому-то, может, и не нравится. А вот влечение к белью в отсутствие женщины - это девиация. Спасибо за хороший пример.

> > как у обоих характер не сахар и уступать никто не желает ...
>
> > трижды официально заключали брак, разводились, а потом опять сходились
>
> А теперь, внимание, вопрос - почему? Потому, что забыли "как оно" или потому, что именно этого им и не хватало? Думаю, не у меня одного есть знакомые пары по моим понятиям живущие как кошка с собакой, через день скандалящие, разбегающиеся, "всемужыкикозлы"/"нуонаисука", но продолжающие этими отношениями наслаждаться. Мазохизм - он не только физический. Как и садизм.

Тут сложнее все гораздо может быть. Семейные отношения - это вам не лобио кушать.

>
> > Гибель Богов
>
> Лучшая, имхо, остальные мне послабше зашли.

Ага. С нее, собссно, иначал знакомство с автором.
>
> > По количеству одновременно задействованных персонажей Перумов заруливает кого угодно.
>
> Есть мнение, один писатель, по нему еще сериал сейчас уже который сезон снимают - смотрит на гражданина Николая, как на говно. Там к каждой книге одних имен страниц десять по одному на строку, если правильно помню.

Не, ну это нечестно так!

> Геральт раз за разом возвращается к Йен именно потому, что видит она в нем не только экзотику для постели или "мясника из Блавикена", которому лучше не перечить,

Мож он её любит просто?

> И фэнтези - это не про орков и эльфов, а про борьбу добра со злом

Ээээ. Мальчиш-Кибальчиш - фэнтэзи?

> Мож он её любит просто?

А может магия, да. Любят всегда как комплекс факторов. Нельзя здесь любить, здесь не любить, а значит и заебоны все ее он тоже любит? Ну или память короткая, заебоны не любит, из-за заебонов бросает, потом забывает о них и снова возвращается?

Скорее стилизация под сказку. Сказка в принципе соответствует каноничному описанию жанра фэнтези.

> > Так он и не радуется, а как раз наоборот. Мы точно одну и ту же книгу читали?
>
> Если мне не изменяет склероз - пытается себя настроить на позитивный лад. Защитная реакция, да. Но как по мне не очень "правильная".

Ну да. Я ж говорю - надо было ножичек ухватить - да в печень. Вот это позитив. И книга стала бы в разы интересней.

>
> > Если б мужикам не нравилось красивое белье - дамы бы его не надевали. Мне нравится красивое белье на женщине. Это мое предпочтение. Кому-то, может, и не нравится. А вот влечение к белью в отсутствие женщины - это девиация. Спасибо за хороший пример.
>
> Разреши напомнить вопросы: "Является ли девиацией тяга к моральным страданиям, моральный мазохизм?"

В чем выражается? Симптомы-то каковы?

> и "Является ли девиацией половая фиксация на предмете туалета?". Речь не про красивое белье на женщине. Речь про то, что мужик, например, "не может" если на женщине нет чулков. Вот не может и все.

Безусловно девиация. Согласно определению. К врачу надо иттить.


>
> > Тут сложнее все гораздо может быть. Семейные отношения - это вам не лобио кушать.
>
> Кто ж спорит. Но немаловажная (имхо) черта этих данных семейных отношений - тот самый моральный мазохизм до определенной грани. И (с моей точки зрения) на полноценное "извращение" оно не тянет. Как не тянет на него тряпошность городецкого или, раз уж вспомнили Мартина, Тирионовская фиксация на шлюхах.


Тирион - физически ущербен. Поэтому ему с шлюхами гораздо проще. Городецкий - просто ботан. О чем автор говорит прямым текстом.

>Потому и начал употреблять более нейтральный термин "девиация".

Как я понял, мы под термином "девиация" подразумеваем абсолютно разные вещи.

Фэнтези и есть сказка, мифы, былины и т.д. Просто критикам нужен термин которым можно описать текущее прочтение народного фольклора. Например Конан, фактически былина про то как богатырь всех победил.

> На колу мочало, начинаем все сначала.

Прям как и мы с тобой в дискуссии :)

Я упираю на то, что у нашего героя (Геральта) или очень короткая память, чего за ним не замечено, или все происходящее является частью их любовных игр, устраивающих обоих. В том числе сойтись-разойтись. Подобные отношения, полагаю, полностью здоровыми ты не назовешь? Но с поправкой на героя - его вполне можно понять, Йен давала ему все то, чего он считал себя лишенным - возможность чувствовать себя просто мужчиной, не ведьмаком.

> В чем выражается? Симптомы-то каковы?

Для стороннего наблюдателя реципиент "страдает", в отношениях происходит перманентный конфликт, в котором реципиент "атакованная" сторона. Если реципиент при всем при этом продолжает пытаться поддерживать данные отношения или всеми силами вернуться к ним после разрыва - это и есть моральный мазохизм. Реципиенту помимо прочего в отношениях нужно (устраивает) и данное "страдание". Подобный мазохизм может быть как "осознанным" - реципиент искренне наслаждается унижением, оно становится для него неотъемлемой частью, прелюдией, "сейчас чуть потерпеть, зато потом!!!"; так и неосознанным - реципиент смиряется с унижением, т.к. получаемые им "блага" с его точки зрения выше, "да, это неприятно и мне не нравится, но помимо этого есть еще и". Какой из примеров подходит к Геральту сказать затруднюсь, мне кажется - всеже второй, но это мое имхо.

> Как я понял, мы под термином "девиация" подразумеваем абсолютно разные вещи.

Моя вина - не сумел подобрать более мягкого определения, не соотносящегося с какой-либо извращенностью в социально-половом смысле. Счел этого достаточным и тут понеслась :). Если подберешь более удачный термин - с радостью приму и на том вопрос о девиациях можно закрыть, ибо он увел в сторону непосредственно от темы "ху из ху".

а ты однако дурочка. Из креаклов наверно?))

я бы сказал, "лабиринт отражений" по уровню гораздо выше все перечисленных- когда ко мне попал в руки "Лабиринт отражений" - я взял его прочитать десяток страниц перед сном - и остановился, дочитав его - было уже около 5 утра, и через пару часов надо было вставать и идти универ. Ни одна книга прочих вышеперечисленных писателей-"киберпанковцев" такого эффекта не вызывала.