Лукьяненко - "Конец космической эры"

> То же самое уже произошло с высокоскоростными железными дорогами.

Камрад, их же поезда цельнотянутые с сименса, по моему, нет?

> О. Так ты еще и Обеспокоенный Гражданин.

Естественно. Я же в обществе живу.

>Не беспокойся, у меня все в порядке.

Дык оно все постепенно начинается. Сначала разговоры с самим собой, потом голоса в голове, сверхценные идеи - ну и понеслось. Поэтому и посоветовал беречься.

> Выше о том и сказал, да. Отличный подростковый писатель. Смущает, когда дяденьки за тридцать начинают рассказывать о его глубоких сюжетах - возражаешь, уже как будто автора ругать начал. А автор хороший. Подростковый, повторюсь.

Ну "Спектр" например совсем не подростковый.

> Камрад, их же поезда цельнотянутые с сименса, по моему, нет?

Уже нет - в 90-х были цельнотянутые, сейчас уже сверху свои наработки, причем "надстройкой" благодаря металлургии и материаловедению: хитрое сцепление колес на скорости и т.д.

> Ну "Спектр" например совсем не подростковый.

Разреши не согласиться, но и спорить с субъективным мнением тоже не стану.

> К тому же главное правило кибер панка не соблюдено "хай тек, лоу лайв".

Ви так говогите, как будто это шото плахои!!!

Автор создал свое относительно самобытное произведение, не использовав ряд "правил"-лекал для произведений данного типа. Кому-то понравилось, кто то с этого постебался, делов-то. Развели тут, паимаишь.

> > Думаешь, это нетипичный случай? Ну, когда мачо уводит даму у ботана-программиста? Если это девиация - тогда, у нас в стране миллионы девиантов.
>
> Да, это девиация. Да, у нас миллион девиантов. Девиация - это колебания в пределах некоей "нормы", не "ненормальность" в полном смысле этого слова.

Думаю, надо бы определиться с терминологией.

"Девиация - отклонение от принятых в данном обществе норм межличностных взаимодействий: действий, поступков, высказываний, совершаемых как в рамках психического здоровья, так и в разных формах нервно-психической патологии, особенно пограничного уровня."

Колебания в пределах общественной нормы - это не девиация, а личностные предпочтения.
Кто-то ест картошку, кто-то её ненавидит. Так вот, девиация - это когда говно едят.

>Плюс в произведении там достаточно специфически описано, мачо не просто "увел" а буквально в соседней комнате ее шпилит, а наш герой сотоварищи предается размышлениям о "ну дама имеет право, че"
>

Таки он прав. Дама действительно имеет право. Она ему не жена, обещаний никаких не давала, а то, что он соплежуй - таким его родители воспитали. Никакого отклонения от общественных норм не наблюдается. Вот если бы он взял с кухни нож, да засадил его Игнату в печень - вот это была бы девиация.


> > Геральт в поисках сильной женщины? Я про какого-то другого Геральта читал, видимо.
>
> А ты перечитай с акцентом на его взаимоотношения с Йен, про то как расстаются, как снова сходятся, как у них "в целом" складывается. Как Геральт же по этому поводу рефлексирует и что рассказывает.
>

Дык помню прекрасно. Только вот не помню, чтобы Геральт сильную женщину себе искал. Они с Йен то сходятся, то расходятся потому как у обоих характер не сахар и уступать никто не желает. Знаю одну семейную пару - они трижды официально заключали брак, разводились, а потом опять сходились.

> > Лукьяненко - типичный писатель-приключенец.
>
> Совершенно согласен.
>
> > Видать, ему издатель твердую таксу установил за авторский лист.
> >
>
> Да не, там именно ощущение, что "писать" он может томами как из пулемета, а вот на чем очердной том пусть даже "приостановить" логично - подобрать не может.

Я так думаю, он пока страницу пишет - еще три выдумывает. "Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, четвертая мерещится".

>
> > Короче, перестал я его книжки покупать.
>
> Анналогично. Но я больше про его более ранние вещи, цикл с магом - это вообще феерия и концентрат всего его плохого, увы.

Не, вот первые книги еще ничего - Гибель Богов, Земля без радости, Воин Тьмы. А потом понеслась. По количеству одновременно задействованных персонажей Перумов заруливает кого угодно.

Это фаны. Данный мм появился после того как Мадонна в своем блоге поблагодарила "русских вентиляторов" за то что они хорошо её встретили в РФ.

Тогда не называйте это киберпанком, назовите фентезёй. И не сравнивайте пожалуйста с Гибсоном, выйдет не хорошо.

> Дык помню прекрасно. Только вот не помню, чтобы Геральт сильную женщину себе искал.

Он там вообще трахает все что шевелится, а то что не шевелится "шевелись, Плотва". Что до подкаблучничества, то как раз эти отношения намного сильнее изменили Йенифер, чем Геральта. Особенно четко видно в книжке где она Цири учит.
И вообще, похоже "сильная женщина = мужик подкаблучник", это походу у камрада что-то из личных предпочтений!!!

> Тогда не называйте это киберпанком, назовите фентезёй. И не сравнивайте пожалуйста с Гибсоном, выйдет не хорошо.

Жанр определять - дело неблагодарное. Вот гражданин Гибсон, по-сути, написал произведение вне жанра, насрав на все и в своем стиле. Потом написал еще несколько, с сохранением стиля. А потом другие граждане назвали это жанром, определили ряд черт как канон и любое отступление от оного - "некиберпанком".

Лично для меня (лично для меня) - киберпанк, это антураж сверхразвитых информационных технологий и завязанный на них же сюжет. Остальное - лоу лайв, стрит-самурай, корпорации и т.д. - вторичны.

> И вообще, похоже "сильная женщина = мужик подкаблучник", это походу у камрада что-то из личных предпочтений!!!

Куда ж без этого. Не согласен с точкой зрения, переводи на личное.

Чисто с целью не объяснить, а чтобы стало понятнее:

Да, Геральт ебет все, до чего может дотянуться и немного сверх этого, хотя книжный до разгула первой части игры и не дотягивает. Да, в процессе отношений и он и Йен претерпевают метаморфозы - кривая персонажей проработана очень качественно.

Геральт раз за разом возвращается к Йен именно потому, что видит она в нем не только экзотику для постели или "мясника из Блавикена", которому лучше не перечить, а тупо мужика со своими мышами, который будет построен, если мыши слишком расшалились, послан нахуй, если мыши привели скоморохов на капибарах и любим и ебим, если держит себя в узде. Ей же не нужна "каменная стена", не нужно "постельное мясо", ей даже тот, "кому можно доверять" не нужен - ей нужен мужик, с которым не скучно. Оба друг в друге находят свое - он чувствует себя почти обычным, почти таким, который может выхватить скалкой за ночную пьянку, на которого не постесняются наорать за косяк. Она - получает неутомимого ебаря и интересного собеседника, относящего к ней без привычного пиетета "этожэмагичка".

> Качественно они умеют под контролем старших товарищей.

Вот.

Это из твоей головы, не из книги.

Я тебе повод давал для такого ответа?

> Я тебе повод давал для такого ответа?

Славен приемом таким викинг, носящий имя конунга древней страны, некогда бывшей великой.

Разговор шел про то, что под контролем западных партнеров они делаю качественно.

Странно, что у инопланетян такие штуки, как "артефакты погибших цивилизаций", хранятся на простых "колбасных заводах". Это как у нас бы ядрёна красна кнопка у шахтёров была бы. ))

> Без контроля кого не возьми любой будет херню пороть.

В т.ч. и китайцы. Учебник логики, 2-й том.

> Тут скорее - как чертёж катапульты скачанный с интернета.

А чё ж тогда в сейфе-то? Да и футуролог что-то жидёха обосрамшись.

Ты не понимаешь сути претензии. Я не против что бы расцветали 1000 цветов. Так сказать флаг в руки. Но убирая из кибер панка, панк составляющую, т.е. моральный рельятивизм, мы получаем просто фантастику про серфинг в сети, корпорации и ИИ.
Тут не про передрал. Сюжеты вообще штука кочующая. Просто использовать такие сюжеты без уважения, это моветон. Как в Крестном отце, ты используешь этот сюжет без уважения.)))
И фэнтези - это не про орков и эльфов, а про борьбу добра со злом, без ярко выраженного морального конфликта фэнтези не получится.

Вот ни фига не фэнтези. Есть такое определение жанра как "дарк фэнтези", вот это оно и есть.

> Вот ни фига не фэнтези. Есть такое определение жанра как "дарк фэнтези", вот это оно и есть.

огласите весь список, пожалуйста!

Ознакомьтесь
[censored]
Вики хоть и не полностью - но все же раскрывает.

> У Перумова есть же две глобальные проблемы - создается впечатление, что он банально не может кончить, не знает чем завершить произведение и уход в эпичную глобальность, на фоне которой и метания и судьбы героев начинают терять свой смысл, становится непонятно и ради чего все это было первую половину книги про зайчиков на полянках и их дележи морковок, если во второй половине у нас боги сталкиваются с архибогами под надзором древних супер богов.

[вспоминает "летописи разлома", плачет]