Лукьяненко - "Конец космической эры"

epizodsspace.airbase.ru — — Через десять-двенадцать лет они достигнут Луны, — продолжал футуролог. — Через двадцать — двадцать пять на Луне будут их поселения. Нам необходимо уже сейчас начать эвакуацию станции. Через пятьдесят лет на Луне будут долговременные поселения, на Марсе — научный поселок, а первая экспедиция землян достигнет Юпитера.
Новости, Культура | AndroidSav1 05:48 26.08.2016
122 комментария | 116 за, 4 против |
#1 | 05:52 26.08.2016 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#2 | 05:55 26.08.2016 | Кому: Hrtorika
> но вот с повястями конечно полный швах.

Например, с какими?
#3 | 05:55 26.08.2016 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#4 | 06:04 26.08.2016 | Кому: AndroidSav1
> А первыми поселение на Марсе оснуют, как их многие называют, "потреблядские" США.

Марс в военном плане прктихески бесполезен (в отличие от Луны, с которой можно теоретически обстреливать Землю) - а в США 99% серьезных исследований прямо или косвенно финансируются через Пентагон. Поэтому автономные роботы на Марсе есть - их потом можно применить где-нибудь в Ираке - а человеков нет. Так что человеков на Марс скорей всего отправит Китай, и организует там маленький марсианский чайна-таун ;-)
#5 | 06:05 26.08.2016 | Кому: tonyware
> Так что человеков на Марс скорей всего отправит Китай, и организует там маленький марсианский чайна-таун ;-)

Китайская космическая программа сугубо вторична.
Скопировать чьё-то поселение на Марсе он смогут. А вотт быть первыми - нет.
#6 | 06:06 26.08.2016 | Кому: Всем
> скорей всего отправит Китай, и организует там маленький марсианский чайна-таун ;-)

На пару миллионов жителей!!
poruchik
надзор »
#7 | 06:07 26.08.2016 | Кому: AndroidSav1
В этом и состоит отличие "демократии на экспорт", и "демократии для внутреннего потребления". Да, мы проиграли в холодной войне.
#8 | 06:08 26.08.2016 | Кому: poruchik
> Да, мы проиграли в холодной войне.

Я все 6 лет на ресурсе про это пишу.
И как проигравшие в мировой войне платим контрибуции победителям.
#9 | 06:12 26.08.2016 | Кому: AndroidSav1
> Китайская космическая программа сугубо вторична.
>
> Скопировать чьё-то поселение на Марсе он смогут. А вот быть первыми - нет.

"They have more honor students than we have students" - "У них в школах больше отличников, чем у нас учеников".
Рассказы про то как Китай может только копировать уже достаточно давно не актуальны: например те же электробатареи уже сейчас разрабатываются в основном в Китае, а потом либо копируются остальными странами, либо тупо закупаются (а в случае особо остапобендеристых Элонов Масков потом перепродаются с 10-кратной наценкой).
#10 | 06:28 26.08.2016 | Кому: tonyware
> Так что человеков на Марс скорей всего отправит Китай, и организует там маленький марсианский чайна-таун ;-)

это какой-то сверхсложный сверхдорогой способ утилизации лишнего населения
#11 | 06:32 26.08.2016 | Кому: tonyware
Расскажи пожалуйста про лидерство Китая в области разработок и производства автомобильных ДВС или атомных реакторов.
#12 | 06:37 26.08.2016 | Кому: AndroidSav1
> Скопировать чьё-то поселение на Марсе он смогут.

Любое творчество, творческий путь состоит из трех этапов:
1. Копирование (чаще называемое воровством).
2. Подражание.
3. Творчество как таковое, "свое".
Китай уже на втором этапе есть мнение до третьего ему всего ничего, если не вмешаются вполне это понимающие общечеловеки.
#13 | 06:41 26.08.2016 | Кому: Акелла
> Расскажи пожалуйста про лидерство Китая в области разработок и производства автомобильных ДВС или атомных реакторов.

У Китая пока нет лидерства во всех сферах производства, но у них есть программы финансирования науки (и переманивания ученых со всего мира - например часть моих знакомых с [У] после майданной катастрофы сбежала в Китай, за науку там платят сильно больше). В некоторых областях они уже лидеры (кроме батарей это например строительство, металлургия, железные дороги), в некоторых скоро будут лидерами т.к. инвестируют в обучение своих специалистов ударными темпами (микроэлектроника, робототехника, фармакология). Лет через 15-20 догонят тех же немцев по автомобильным ДВС - у них на инженерные специальности людей идет больше чем во всей Германии вообще есть всего студентов.
#14 | 06:45 26.08.2016 | Кому: tonyware
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#15 | 07:04 26.08.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Например, с какими?

Со всеми. Если произведение длиннее рассказа, то начинается весь спектр графоманских приемов: затягивание, сексуальные девиации автора, хромающий сюжет и прочее. Единственное исключение - это Дозоры так как они писались как серия рассказов (по крайней мере Ночной).
#16 | 07:05 26.08.2016 | Кому: Всем
[молча пялится в монитор, опомнившись отрывается, переводит взгляд на планшет, успокаивается]
#17 | 07:05 26.08.2016 | Кому: Hrtorika
Хорошо у вентиляторов Пейсателя припекло)))
#18 | 07:06 26.08.2016 | Кому: Всем
Вот что проектировали у нас для лунных станций.
[censored]
#19 | 07:07 26.08.2016 | Кому: Акелла
> Вотт через 10-15 лет и поглядим, кто там лидером будет, а пока разговоры про тупое и некачественное копирование актуальны, как никогда.
> Потому, что китайский автомобиль, это - диагноз.

А китайские электромобили - уже нет, в любом электромобили или скутере и т.д. уже стоит китайская батарека, причем она уже разработана китайскими учеными и защищена патентами зарагистрированными на китайцев. То же самое уже произошло с высокоскоростными железными дорогами.
Между прочим по соотношению цены к качеству китаймобиль уже не диагноз - а цена, сцуко, играет немаловажную роль.

> Да, что там с китайскими реакторами?


Атомная энергетика вообще достаточно закрытая отрасль с очень высоким барьером вхождения, поэтому реально продвинутые технологии строения атомных реакторов есть всего у трех стран: у США , у Франции, и - как бы парадоксально это не звучало - у бензоколонки, в которой на улицах медведи у пионеров самовары с водкой отбирают. Причем, что еще смешнее, самые продвинутые атомные технологии (т.е. реакторы на быстрых нейтронах, центрифуги обогащения, плавучие АЭС и атомные ледоколы, технологии переработки ОЯТ) - они все именно в той стране где голодающее население ест ежей по талонам, а министерство спорта не может на всю страну найти 11 человек умеющих играть в футбол !!!
#20 | 07:16 26.08.2016 | Кому: Всем
Компы и электронные сети догнали и перегнали творчество так называемых пейсателей. Сегодня уровень компьютерных технологий настолько высок, что читая старые книги фантастов понимаешь их зашоренность взглядов. В этом рассказе я вижу попоболь писателя, его немой крик - мол, человеки!!! компы и сети нас погубят!!!! Не погубят. Наоборот в этом наше будущее. А вот дрянных писателей, компы и сети, уже похоронили.
#21 | 07:24 26.08.2016 | Кому: Hrtorika
> Хорошо у вентиляторов Пейсателя припекло)))

А по каким признакам видно, что у писателя припекло?
#22 | 07:25 26.08.2016 | Кому: valaukar
> Компы и электронные сети догнали и перегнали творчество так называемых пейсателей. Сегодня уровень компьютерных технологий настолько высок, что читая старые книги фантастов понимаешь их зашоренность взглядов. В этом рассказе я вижу попоболь писателя, его немой крик - мол, человеки!!! компы и сети нас погубят!!!! Не погубят. Наоборот в этом наше будущее. А вот дрянных писателей, компы и сети, уже похоронили.

Вот этот конкретный писатель как раз написал "Лабиринт отражений" - собственно единственный (по крайней мере известный мне) русский киберпанк который реально на уровне Гибсона/Стерлинга/Стросса/Стивенсона.
#23 | 07:26 26.08.2016 | Кому: Hrtorika
> Со всеми. Если произведение длиннее рассказа, то начинается весь спектр графоманских приемов: затягивание, сексуальные девиации автора, хромающий сюжет и прочее.

Ну, насчет девиаций - это, видимо, про Кей Дача и "Геном" речь? Потому как, к примеру, в тех же "Дайверах" никаких девиаций не обнаружил. Равно как и в "Звездах-холодных игрушках", "Черновике/Чистовике" и т.п. Затягивание? Хромающий сюжет? Мы точно Лукьяненко обсуждаем, а не Ника Перумова?
#24 | 07:26 26.08.2016 | Кому: Всем
> Китайцы могут делать качественно, а могут дешево - вопрос в том что тебе по карману.

Качественно они умеют только под контролем старших товарищей. А дёшево - это у них самих хорошо получается.
#25 | 07:27 26.08.2016 | Кому: Hrtorika
> Хорошо у вентиляторов Пейсателя припекло)))

Ты эта... Береги себя.
#26 | 07:31 26.08.2016 | Кому: tonyware
> Вот этот конкретный писатель как раз написал "Лабиринт отражений" - собственно единственный (по крайней мере известный мне) русский киберпанк который реально на уровне Гибсона/Стерлинга/Стросса/Стивенсона.

когда это было то? я про то, что сейчас писатели-фантасты вчистую проигрывают битву за умы подростков. Компьютерные игры сейчас - атас полный. )
#27 | 07:34 26.08.2016 | Кому: valaukar
> когда это было то? я про то, что сейчас писатели-фантасты вчистую проигрывают битву за умы подростков. Компьютерные игры сейчас - атас полный. )

А сценарии компьютерных игр какие-то другие люди пишут?
#28 | 07:34 26.08.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Ну, насчет девиаций - это, видимо, про Кей Дача и "Геном" речь? Потому как, к примеру, в тех же "Дайверах" никаких девиаций не обнаружил. Равно как и в "Звездах-холодных игрушках", "Черновике/Чистовике" и т.п. Затягивание? Хромающий сюжет? Мы точно Лукьяненко обсуждаем, а не Ника Перумова?

Справедливости ради - половые девиации у Лукьяненко в полный рост проявляются в дозорах в евойном Городецком - полный подкаблучник, спокойно смиряющийся с тем, что любимую женщину уже кто-то там. Не ужасные, но есть. Ну, как у Сапковского - его же девиации отлично видны в Геральте - поиск сильной женщины, которая будет пытаться держать в ежовых рукавицах, а я весь такой типа сопротивляюсь, но мне по кайфу.

В целом же Лукьяненко хороший, но откровенно подростковый писатель. "Серьезной" фантастики у него нет - стройный и выверенный сюжет с налетом наивности, даже когда пишет с его точки зрения мрачняк.

У Перумова есть же две глобальные проблемы - создается впечатление, что он банально не может кончить, не знает чем завершить произведение и уход в эпичную глобальность, на фоне которой и метания и судьбы героев начинают терять свой смысл, становится непонятно и ради чего все это было первую половину книги про зайчиков на полянках и их дележи морковок, если во второй половине у нас боги сталкиваются с архибогами под надзором древних супер богов.
#29 | 07:36 26.08.2016 | Кому: Lion17
> А сценарии компьютерных игр какие-то другие люди пишут?

Объемы не те. Раньше некий писатель выдавал по две книги в год и тем жил, а было таких писателей сотни. А сейчас один писатель лабает сюжет на игру раз в три года и писателей этих хорошо если десяток.
#30 | 07:39 26.08.2016 | Кому: TPEHEP
Интересует ваше мнение про Л.Н. Толстова и Антошу Чехонте.
#31 | 07:41 26.08.2016 | Кому: Lion17
> А сценарии компьютерных игр какие-то другие люди пишут?

Абсолютно другие, по складу ума. Формат продукта совсем другой. В книгах очень много места отводятся под мысли и переживания героя. Читая, ты вживаешься в образ, понимаешь мотивацию персонажа. Исключение, пожалуй, только скандинавские саги. В играх - по другому. Там диалоги. Нужно действовать. Ты сам творишь историю.
#32 | 07:42 26.08.2016 | Кому: Багинет
> Интересует ваше мнение про Л.Н. Толстова и Антошу Чехонте.

[пожимает плечами]

Шутку понял, шутку оценил. Или тебе реально мнение высказать?
#33 | 07:44 26.08.2016 | Кому: Всем
НАСА провело девятое испытание корабля Orion, предназначенного для отправки астронавтов на Марс. Видео доступно на сайте НАСА.

В ходе тестирования макет аппарата на скорости 32 километра в час выбросили в воду. Такая процедура позволила оценить нагрузки, которые испытает конструкция Orion и астронавты при приводнении на Земле. Инженеры запланировали проведение еще одного теста.

[censored]
#34 | 07:45 26.08.2016 | Кому: TPEHEP
> Или тебе реально мнение высказать?

Ну, здорово у тебя получилось. Особенно, про Перумова. И образно так. А вот за Сережу Лукьяненко обидно стало.
Девиации какие-то приплели...
#35 | 07:46 26.08.2016 | Кому: Всем
Основная мысль рассказа была высказана С.Лемом лет двадцать пять назад. Да и не только им.
#36 | 07:50 26.08.2016 | Кому: TPEHEP
> Справедливости ради - половые девиации у Лукьяненко в полный рост проявляются в дозорах в евойном Городецком - полный подкаблучник, спокойно смиряющийся с тем, что любимую женщину уже кто-то там.

Думаешь, это нетипичный случай? Ну, когда мачо уводит даму у ботана-программиста? Если это девиация - тогда, у нас в стране миллионы девиантов.

> Не ужасные, но есть. Ну, как у Сапковского - его же девиации отлично видны в Геральте - поиск сильной женщины, которая будет пытаться держать в ежовых рукавицах, а я весь такой типа сопротивляюсь, но мне по кайфу.


Геральт в поисках сильной женщины? Я про какого-то другого Геральта читал, видимо.

> В целом же Лукьяненко хороший, но откровенно подростковый писатель. "Серьезной" фантастики у него нет - стройный и выверенный сюжет с налетом наивности, даже когда пишет с его точки зрения мрачняк.

>

Лукьяненко - типичный писатель-приключенец. Хотя иногда и выдает вещи "за жисть", типа "Осенних визитов".

> У Перумова есть же две глобальные проблемы - создается впечатление, что он банально не может кончить,


Видать, ему издатель твердую таксу установил за авторский лист.

> не знает чем завершить произведение и уход в эпичную глобальность, на фоне которой и метания и судьбы героев начинают терять свой смысл, становится непонятно и ради чего все это было первую половину книги про зайчиков на полянках и их дележи морковок, если во второй половине у нас боги сталкиваются с архибогами под надзором древних супер богов.


Да там с середины цикла начинаются - эти пошли сюда, а эти провалились туда, а там вылезло вон чо. Корабли плывут, сова летит, кони скачут. Почему и зачем это все - хрен пойми. Типа в последней книге все узнаете. Я таки бросил, не стал читать, чо там в конце у них.

И еще задолбал постоянный перумовский "бог из машины". Вот задавили несчастного некроманта, все силы он использовал ничо не поможет. О, стоп! Есть же Чорная Шестерка! Вот они-то рады будут помочь, ага! Потом еще какой-нить рояль в кустах - " а я такой как будто из последних сил". И так на протяжении всех 6 книг.

Короче, перестал я его книжки покупать.
#37 | 07:53 26.08.2016 | Кому: TPEHEP
> В целом же Лукьяненко хороший, но откровенно подростковый писатель

Так он пишет как раз для подростков 12-15 лет, и главными героями часто являются подростки (даже если им за 30), и сам автор судя по доморощенной философии в каждой книге - такой же подросток. Мы любим его не за это!
Книги автора сочные, кинематографичные, динамичные. Я уже забыл все мега-сюжеты о приключениях героя на планете Геометров или как рукопашник пошел спасть принцессу из другой Галактики. Но сцены сражений, погонь, приключений помню до сих пор.
#38 | 07:55 26.08.2016 | Кому: Багинет
> А вот за Сережу Лукьяненко обидно стало.

Он хороший, о чем я и написал. Я с ним, кстати, лично знаком был (и не только с ним) - в общении приятнейший человек.

По девиациям - это жеж не извращения, это как раз личностные перекосы в предпочтениях дам, не более. Кому-то нравится быть "подкаблучником" - девиация. Кто-то любит чулочки, но непременно в комплекте с дамой - уже не фетишизм, а девиация. Ну и т.д.
#39 | 07:56 26.08.2016 | Кому: AndroidSav1
> НАСА провело девятое испытание корабля Orion,

И в этой теме про Орион!!
#40 | 07:58 26.08.2016 | Кому: TPEHEP
> По девиациям - это жеж не извращения, это как раз личностные перекосы в предпочтениях дам,

Я вот такие части тела очень люблю, как в этой[censored]
Это вот девиация или извращение?
#41 | 07:58 26.08.2016 | Кому: Багинет
Што ви. У Пейсателя все в порядке, он на Вотт не сидит, а вот у его вентиляторов - это да.
#42 | 07:59 26.08.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Ты эта... Береги себя.

Спасибо тебе за беспокойство. Светлый ты человек.
#43 | 07:59 26.08.2016 | Кому: TPEHEP
> По девиациям - это жеж не извращения, это как раз личностные перекосы в предпочтениях дам, не более. Кому-то нравится быть "подкаблучником" - девиация. Кто-то любит чулочки, но непременно в комплекте с дамой - уже не фетишизм, а девиация. Ну и т.д.

Девиация - это отклонение. Типа педерастии. А то, что ты написал - это сексуальные предпочтения.
#44 | 08:00 26.08.2016 | Кому: Багинет
> Это вот девиация или извращение?

Если дама обязательно должна при этом готовить, то да! :)
#45 | 08:01 26.08.2016 | Кому: Hrtorika
> Спасибо тебе за беспокойство. Светлый ты человек.

Я когда вижу, что человек сам с собой разговаривает, сразу беспокоиться начинаю. Ну, пока это не переросло в следующую стадию.
#46 | 08:01 26.08.2016 | Кому: Hrtorika
> вот у его вентиляторов - это да.

Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.

А вентиляторы - это кто?
Hrtorika, друг мой! Не говори красиво, говори понятно!
#47 | 08:02 26.08.2016 | Кому: valaukar
> когда это было то? я про то, что сейчас писатели-фантасты вчистую проигрывают битву за умы подростков. Компьютерные игры сейчас - атас полный. )

Ну по продуманности сюжета обе игры действительно на уровне хороших книг - хотя у "Mass Effect" испорчена концовка, a в серии "Deus Ex" сиквел "Invisible War" вышел откровенно провальный. Проблема в том что сейчас разработка игр стоит много денег (больше чем сьемка фантастического фильма, а тем более книги), и поэтому хороших игр с продуманным сюжетом получается мало (в том смысле что с нормальным фантастическим сюжетом их сейчас две с половиной если считать Halo). Нет, конечно средства разработки совершенствуются, в индустрию привлекаются деньги, и я так думаю скоро появится и третья игра с хорошим проработанным фатастическим сюжетом ;-)

Но пока 99% игр делаются по следующему принципу: ну мы допилим движок анрила либо юнити чтобы он генерировал в 600 раз больше полигонов, добавим туда 64 разных шейдера для прорисовки одного NPC, впихнем 4 particle-системы отдельно для взрывов, дыма, занавесок на окнах и воды, засунем в игру raytracer с поддержкой Метрополиса-Хастингса для закрытых помещений и процедурную генерацию террейна и деревьев L-системами для открытых пространств, для ИИ прикрутим интерпретатор питона с theanos, а для анимации второй интерпретатор lua (вот реально такое видел в коде) - а сюжет ко всей этой хреновине в последнюю неделю перед релизом напишет менеджер Боб, используя младшего брата нашего курьера в качестве фокус-группы, потому как и так сойдет.
#48 | 08:02 26.08.2016 | Кому: tonyware
> Так что человеков на Марс скорей всего отправит Китай, и организует там маленький марсианский чайна-таун ;-)

— Наверное, заглянем в Марсианский квартал? — предложил Орк.
— Следую за вами, — сказал Блейн, радуясь, что ему удалось соединить удовольствие и жестокую необходимость.
Орк повел его через лабиринт улиц, уровней, сквозь подземные переходы и надземные виадуки. Они шли пешком, садились в лифт, потом в подземку, потом в коптер-такси. Сложность переплетающихся улиц и уровней не производила впечатления на жилистого фермера.
— В Фениксе все то же самое, — сказал он, — хотя и в значительно меньшем масштабе.
Они зашли в ресторанчик под вывеской «Красный Марс» и рекламой подлинной южно-марсианской кухни. Блейн вынужден был признаться, что никогда еще не пробовал марсианской пищи, Орку уже приходилось отведать ее несколько раз в Фениксе.
— На вкус она приятная, — сказал Орк, — но только сыт от нее не будешь. Мы потом поужинаем как следует.
Меню было напечатано полностью по-марсиански, и перевод на английский отсутствовал. Блейн решил рискнуть и заказал комбинацию «номер один», что сделал и Орк. Им подали странного вида смесь из накрошенных овощей и кусочков мяса. Блейн попробовал и едва не выронил от удивления вилку.
— Да ведь это же китайская еда!
— Естественно, — сказал Орк — Китайцы первыми высадились на Марсе, кажется, в девяносто седьмом году. И все, что они там на Марсе едят, это будет марсианская еда. Правильно?
— Думаю, что правильно, — сказал Блейн.
— Кроме того, все приготовлено из настоящих, выращенных на Марсе овощей и мутировавших трав и специй. Так в рекламе говорится, во всяком случае.
Блейн не знал, испытывает ли он разочарование или облегчение. С аппетитом съел он «Кио-Архер», вкусом сильно напоминавший салат из креветок, и Тррдксат, он же рулет с яйцами.
— Отчего у них такие непонятные названия? — спросил Блейн, заказывая на десерт один Тггшрт.
— Парень, ты совсем отстал от жизни! — захохотал Орк. — Эти марсианские китайцы, они пошли до конца. Они расшифровали марсианские наскальные надписи и прочее, и начали говорить по-марсиански, но с сильным кантонским акцентом, как я подозреваю. Но указать на ошибку им никто уже не мог. Они говорят теперь по-марсиански и одеваются по-марсиански, думают, как марсиане. Если ты назовешь теперь одного из них китайцем, он даст тебе в глаз. Потому что он теперь марсианин, понял, парень!
Принесли Тггшрт, оказалось, что это миндальное печенье.
Орк расплатился. Когда они вышли на улицу, Блейн спросил:
— Здесь, наверное, много марсианских прачечных?
— Еще сколько! По всей стране их полным-полно.
— Я так и думал, — сказал Блейн и молча отдал должное марсианским китайцам и их твердости в сохранении традиций.


Шекли Роберт. Корпорация «Бессмертие».
[censored]
#49 | 08:03 26.08.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Я когда вижу, что человек сам с собой разговаривает, сразу беспокоиться начинаю. Ну, пока это не переросло в следующую стадию.

О. Так ты еще и Обеспокоенный Гражданин. Не беспокойся, у меня все в порядке.
#50 | 08:04 26.08.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Думаешь, это нетипичный случай? Ну, когда мачо уводит даму у ботана-программиста? Если это девиация - тогда, у нас в стране миллионы девиантов.

Да, это девиация. Да, у нас миллион девиантов. Девиация - это колебания в пределах некоей "нормы", не "ненормальность" в полном смысле этого слова. Плюс в произведении там достаточно специфически описано, мачо не просто "увел" а буквально в соседней комнате ее шпилит, а наш герой сотоварищи предается размышлениям о "ну дама имеет право, че"

> Геральт в поисках сильной женщины? Я про какого-то другого Геральта читал, видимо.


А ты перечитай с акцентом на его взаимоотношения с Йен, про то как расстаются, как снова сходятся, как у них "в целом" складывается. Как Геральт же по этому поводу рефлексирует и что рассказывает.

> Лукьяненко - типичный писатель-приключенец.


Совершенно согласен.

> Видать, ему издатель твердую таксу установил за авторский лист.

>

Да не, там именно ощущение, что "писать" он может томами как из пулемета, а вот на чем очердной том пусть даже "приостановить" логично - подобрать не может.

> Короче, перестал я его книжки покупать.


Анналогично. Но я больше про его более ранние вещи, цикл с магом - это вообще феерия и концентрат всего его плохого, увы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.