Мальчику по имени БОЧ рВФ 260602 не будут оформлять паспорт

> То, что хотели вписать обсуждаемые долбоебы, не соответствует указанному в законах по структуре.

Установленных требований к имени нет. Я так понял, что они начали бузить именно из-за имени. А не вписать вместо фамилии или отчества хрен знает что. Они же в суде ссылались на Алексия II и т.п., а это только имя.

Результаты отсутствия карательной психиатрии налицо.

> Вообще сомневаюсь, что у ЗАГСа есть право отказа.

У ЗАГСа есть право отказа.

Статья 11 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"

> 1. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния допускается в случаях, если:
> государственная регистрация противоречит настоящему Федеральному закону;
> документы, которые представлены в соответствии с настоящим Федеральным законом, не соответствуют требованиям, предъявляемым к ним настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами.
> 2. По требованию лица (его представителя), которому отказано в государственной регистрации акта гражданского состояния, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить данному лицу (его представителю) причины отказа в письменной форме.
> 3. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния может быть обжалован заинтересованным лицом в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в компетенцию которого входит организация деятельности по государственной регистрации актов гражданского состояния, в территориальный орган уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере государственной регистрации актов гражданского состояния или в суд.

Суд решил, что действия органа ЗАГС были правомерными.

> не ЗАГС должен руководствоваться ч. 1 ст. 65 СК РФ

Ч. 1 ст. 65 СК РФ должны руководствоваться вообще все без исключения. Т.к. это закон. И указанная статья о родительских правах. Т.е. это не право ЗАГСа, или ещё кого-то, а основание для ограничения родительских прав. ЗАГС не отказал ребёнку. ЗАГС отказал родителям в реализации их права выбрать имя ребёнку. Потому что они хотели реализовать это право в ущерб ребёнку. Следовательно, они не подали надлежащее заявление, следовательно нет факта регистрации. Кстати, интересно посмотреть решение суда. Возможно сама актовая запись-то есть. А свидетельства у родителей нет.

> Я так понял, что они начали бузить именно из-за имени. А не вписать вместо фамилии или отчества хрен знает что.

ЕМНИП, они требовали вместо нормального ФИО вписать то, что придумали (аббревиатура включает и начальные буквы фамилий родителей).
Ну и перечитай определение имени в кодексах )))

> Какое дело работникам ЗАГСа, как назовут своего отпрыска родители, или ЗАГС стал цензором?

Ну должен же кто-то пресекать долбоебизм родителей!

> Зачем плодить сущности. Есть же ИНН.

А вот если человек соберется ехать за границу, кому его ИНН будет нужен в консульском отделе?

> Дык уже во многих странах спрашивают в инстанциях номер соцстрахования или его аналог...

Особенно - у иностранцев.

Слушай, что ты этих дегенератов-родителей так защищаешь? Или они[censored] - самые лояльные клиенты?

> Давно заметил, что профессиональные демагоги первым делом сразу же тычут оппонента в якобы примененные им "правила демагогии".

Я указал на манипулирование логическими ошибками. Про демагогию ни слова не говорил, я же не на броневике.

> И потому, убеждён, государство не вправе решать, как людям называть своих детей.

Государство не решает как называть детей. Государство решает как не надо называть детей.

Вот, вроде бы, решение суда первой инстанции:

> ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 8 августа 2003 года Чертановский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Серкиной Н.Е., при секретаре Крутелевой И.В. рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по жалобе Фроловой М.В. на действия Чертановского отдела ЗАГС г. Москвы,
> УСТАНОВИЛ: 26 июня 2002 года Фролова Марина Вячеславовна родила мальчика. 3.10.02 г. Фролова М.В. и Воронин В.М. обратились в Чертановский отдел ЗАГС г. Москвы с заявлением о регистрации рождения сына и установлении отцовства, просили произвести государственную регистрацию рождения, установления отцовства ребенка с указанием фамилии ребенка 'Воронин', имени 'БОЧ рВФ 260602', отчества 'Вячеславович'.
> Решением начальника Чертановского отдела ЗАГС г. Москвы от 11.10.02 г. регистрация рождения ребенка и установление отцовства с указанием имени ребенка 'БОЧ рВФ 260602' признана невозможной, поскольку указанная в качестве имени аббревиатура и цифры именем не являются. Фролова М.В. обратилась в суд с требованием к заинтересованному лицу зарегистрировать рождение ее сына с указанием в графе фамилия 'Воронин', в графе имя 'БОЧ рВФ 260602', отчество не указывать.
> В судебном заседании требования жалобы заявитель, представитель заявителя поддержали, при этом указали, что БОЧ рВФ 260602 обозначает принадлежность биологического объекта человека к роду Ворониных и Фроловых, с указанием даты рождения, что такое имя не даст в будущем спутать их ребенка с другим объектом, что такое имя делает ребенка, а впоследствии взрослого человека более индивидуальным. Отказ в регистрации рождения ребенка с таким именем ограничивает свободу выбора имени.
> В соответствии с законом имеется право на основании национального обычая не давать ребенку отчество. Начальник Чертановского отдела ЗАГС г. Москвы в суд не явилась, поддержалапредставленные возражения, просила в удовлетворении жалобы отказать, дело рассмотреть в ее отсутствие. Суд, выслушав заявителя, представителя заявителя, исследовав материалы дела,находит жалобу не подлежащей удовлетворению по следующим основаниям. Согласно ст. 18 ФЗ 'Об актах гражданского состояния' при государственной регистрации рождения ребенка записываются фамилия, имя, отчество, причем имя ребенка записывает по соглашению родителей, отчество ребенка записывается по имени отца, если иное не основано на национальном обычае.
> В случае, если законом РФ, основанным на нормах Семейного кодекса РФ, предусмотрен иной порядок присвоения фамилии и определения отчества ребенка, чем в данной статье, запись фамилии и отчества ребенка при государственной регистрации рождения производится в соответствии с законом субъекта РФ. Согласно ст. 19 ГК РФ гражданин приобретает права и осуществляет обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
> В соответствии со ст. 58 СК РФ ребенок имеет право на имя, отчество и фамилию. Имя ребенка дается по соглашению родителей, отчество присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов РФ или не основано на национальном обычае. В соответствии с 'Правилами заполнения бланков записей актов гражданского состояния и бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния', утвержденными 17.04.99 г. Постановлением Правительства РФ за №432,запись имен собственных в записи актов гражданского состояния производится с заглавной буквы. Сокращение слов не допускается. Предложенное заявителем в качестве имени 'БОЧ рВФ' представляет собой аббревиатуру, т.е. сокращенные, до первых букв слова. Указанные цифры '200602' также именем не являются. В соответствии с указанным Постановлением №432 дата рождения ребенка '260602' - 26 июня 2002 года - при заполнении записи акта о рождении записывается цифрами и прописью в специальную графу: 'дата рождения'. Графы записей актов заполняются в точном соответствии с их наименованием. Содержание одной графы не может быть записано в другую. Чертановский отдел ЗАГС г. Москвы отказывает родителям в регистрации рождения ребенка с внесением в актовую запись о рождении ребенка и в свидетельство о рождении ребенка в графу 'имя' букв и цифр, не являющихся именем. В соответствии со ст. 68 Конституции РФ, государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. Статьей 6 ФЗ 'Об актах гражданского состояния' установлено, что государственная регистрация актов гражданского состояния ведется на русском языке и в соответствии с правилами русского языка.
> По мнению Института языкознания Российской академии наук, обозначение 'БОЧрВФ 260602' именем не является. Указание БОЧ - биологический объект человека в условиях Земного шара, где все люди относятся к единственному биологическому виду Человек разумный, не уместно. Имя - это прежде всего слово, а то, что предлагается заявителем, словом не является. По правилам русского языка личное имя человека является именным словом.
> Грамматически - это имя существительное, имя собственное. Имена пишутся с заглавной буквы. По мнению органа опеки и попечительства муниципалитета 'Чертаново Южное',предложенное в качестве имени сочетание букв и цифр не является именем собственным, и как следствие не является именем. Право ребенка на имя, отчество и фамилию, а также порядок реализации данного права, закреплены законодательством РФ.
> Запись ребенка под таким именем, и, утрата отчества ребенком противоречат интересам ребенка, и, будут причинять вред психическому здоровью ребенка и ущемят его человеческое достоинство. В г. Москве, как субъекте РФ, не принят закон, предусматривающий иной порядок определения отчества в соответствующей ситуации (отчество присваивается по имени отца).
> В заявлении об установлении отцовства в графе 'национальность' Фролова М.В. и Воронин В.М. поставили прочерк, документов, дающих возможность рассматривать национальный обычай как основание определения отчества или отказа от отчества вообще не представлено. В соответствии с положениями 'Конвенции о правах ребенка', принятой 02.11.89 г. Резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи ООН (ратифицирована 13.06.90 г.), ребенок с момента рождения имеет право на имя и государства--участники Конвенции обязуются уважать право ребенка на сохранение своей индивидуальности, включая имя. Т. о., суд приходит к выводу о том, что попытки присвоить ребенку вместо имени набор букв и цифр, не присваивать ребенку отчество, противоречат интересам ребенка, нормам международного права и законодательства РФ и нарушают право ребенка на имя и отчество.
> Довод представителя заявителя о том, что 'БОЧ рВФ 260602' является именем, что такое 'имя' присвоили звезде, что оно отражает сущность и несет правильное смысловое значение, что пора начинать индивидуализировать людей с целью быстрого нахождения при поиске в поисковой системе, видится несостоятельным. Традиция и практика народов России закрепили единую норму именования новорожденных. Имя не должно иметь яркого смыслового (нарицательного) значения и должно походить по форме на основную массу имен.
> Согласно ст. 21 Конституции РФ, достоинство личности охраняется государством, никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. Предложенное родителями в качестве имени действительно 'выделит' ребенка в обществе и по мнению суда, принесет ему нравственные страдания. Таким образом, с учетом мнения специалиста в области языкознания, мнения органа опеки и попечительства муниципалитета 'Чертаново Южное', исходя из того, что у русских людей с давних времен выработалась система официального наименования человека, включающая имя личное, отчество и фамилию, на основании действующего законодательства в области гарантий и защиты прав детей, суд приходит к выводу о том, что, отказываясь от отчества для ребенка и назвав ребенка не в соответствии с существующими правилами и традициями, Фролова М.В. нарушает права ребенка, действует в не в его интересах. В соответствии с положениями 'Конвенции о правах ребенка', принятой 02.11.89г.Резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблей ООН (ратифицирована 13.06.90г.) родители несут основную ответственность за воспитание и развитие ребенка. Наилучшие интересы ребенка являются предметом их основной заботы. Суд не считает, что права родителей в вопросе согласования и выбора имени своему ребенку нарушены. В силу ст. 65 СК РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. В силу ст. 56 СК РФ должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно ... о нарушении прав и законных интересов ребенка, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства. По мнению органов опеки и попечительства, присвоение ребенку в качестве имени 'БОЧ рВФ 260602' и не присвоение отчества грубо нарушают права ребенка. На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 195-199, главой 25 ГПК РФ суд
> РЕШИЛ: Отказать Фроловой Марине Вячеславовне в удовлетворении жалобы на отказ Чертановского отдела ЗАГС г. Москвы в присвоении имени 'БОЧ рВФ 26.06.02' прирегистрации рождения ребенка, признав отказ обоснованным Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд в течение 10 дней".

Нашёл здесь:[censored]


Особо отмечу:

> Фролова М.В. обратилась в суд с требованием к заинтересованному лицу зарегистрировать рождение ее сына с указанием в графе фамилия 'Воронин', в графе имя 'БОЧ рВФ 260602', отчество не указывать.

Т.е. "БОЧ рВФ 260602" Фролова хотела указать в графе "Имя", следовательно, определение структуры имени из ч. 1 ст. 19 ГК РФ в данном случае не при чём.

> Т.е. "БОЧ рВФ 260602" Фролова хотела указать в графе "Имя", следовательно, определение структуры имени из ч. 1 ст. 19 ГК РФ в данном случае не при чём.

Ну так же и есть. Меня пытаюся убедить в другом. Зачем? Не понятно!

Ну там явно у отца что-то с психикой. Свое имя "Вячеслав" он ненавидит, потому, что оно означает "раб". Это, видимо, что-то из лингвистических открытий в манере Задорнова-Чудинова, так как вообще-то Вячеслав-"Наиславнейший". Ну и рассуждения о Европе, о друзьях, которые тоже меняют имя на БОЧ. В общем, "узники психушек за Ельцина". И тут уж надо ставить вопрос о дееспособности родителей, и о возможности ими осуществлять родительские права. Хотя я не юрист, конечно, и даже не ракетчик.

> и взять себе паспорт на нормальное имя

Боч Бочевич Бочев!!!

Долбоёбы-долбоёбами, но те, кто отказываются его регистрировать - долбоёбы тоже.

> Самое основное при жизни без паспорта, это конечно не болеть. Никогда.

Что вряд ли, с такой-то наследственностью

> Никак нет. Не потакать долбоёбам - не есть долбоебизм. Не действовать против интересов ребенка - не есть долбоебизм.
> Тут мы наблюдаем достаточно редкий случай, когда нет оснований лишить родителей родительских прав, назначать опекуна/законного представителя и подавать заявление на регистрацию акта рождения от его имени, и в то же время лишили родителей части прав, достаточно экзотических. Замечу, что, медицинский акт о рождении, скорее всего есть, т.к. его выдаёт роддом. Следовательно, юридически человек вполне себе существует. Просто он "недооформлен", поскольку ЗАГС обоснованно отказал в регистрации, т.к. родители неправильно заполнили заявление. Родители же упорствуют в своём долбоёбстве, даже имея на руках решение суда.
> Так что ЗАГС в данном случае чист как юридически, так и фактически, по совести.

Ну ребёнок уже не карапуз, и судя по всему именем доволен. Считаю, что у нас нет права запрещать людям регистрировать такие имена, как они хотят, так же как и мешать людям покончить жизнь самоубийством. Люди, а особенно работники госструктур, не имеют права решать за других людей и калечить им жизнь, если это не касается других. Если человек осознанно сделал этот выбор - пусть живёт с таким именем.

> человек осознанно сделал этот выбор

В 14 лет осознанно сделал выбор? Сильно сомневаюсь.

> Люди, а особенно работники госструктур, не имеют права решать за других людей и калечить им жизнь, если это не касается других.

В том-то и дело, что практически всё касается других людей.
Что же касается работников госструктур, то они в своей деятельности руководствуются соответствующими документами, а не собственными представлениями о справедливости и т.п.

> Тут кучу выдержек из законов выкладывали, БОЧ всем требованиям удовлетворяет.

Нет, не удовлетворяет.

> 7. При заполнении бланков актовых записей и бланков свидетельств сокращение слов не допускается.

Правила заполнения бланков записей актов гражданского состояния и бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 апреля 1999 г. N 432)

[censored]


БОЧ - это аббревиатура, т.е. сокращение слов до первых букв.

> Они руководствуются какими-то абстрактными "правами ребёнка". Ювенальная юстиция во всей красе.

Выше я приводил решение суда. Но читать его не надо. Оно длинное и скучное. Интереснее выдумывать и защищать свои выдумки.

> которые вдруг решили, что Мэлсы, Ленары, Владлены, Медмии и Гертруды имеют право существовать

Они этого не решили. Там про Мэлсов, Ленар, Владленов и т.п. вообще нет, это твои мысли.

> высосанное из пальца решение кучки бюрократов

в том числе из учёных из Института языкознания РАН

> По мнению Института языкознания Российской академии наук, обозначение 'БОЧрВФ 260602' именем не является. Указание БОЧ - биологический объект человека в условиях Земного шара, где все люди относятся к единственному биологическому виду Человек разумный, не уместно. Имя - это прежде всего слово, а то, что предлагается заявителем, словом не является. По правилам русского языка личное имя человека является именным словом.

Как видно из решения, оно основано далеко не только на формальных требованиях к заполнению бланков.

> Ещё как издёвку бросили

Это не издёвка, это упоминание нормы закона, которая имеет отношение к делу. Суд, естественно, должен учесть (не применить, а учесть) все нормы, относящиеся к делу, чем и вызвано упоминание нормы в тексте решения.
Бюрократические издёвки выглядит совсем по-другому.

> аббревиатура не может быть именем, а они есть, и в больших количествах

Между Владленами, Мэлсами и аббревиатурами/сокращениями огромная разница.

Владлен - существительное, имя собственное, образованное от сокращения слов ВЛАДимир ЛЕНин. Регистрировать в качестве имени можно.
Влад. лен. - сокращение слов Владимир Ленин. Регистрировать в качестве имени нельзя.

Мэлс - существительное, имя собственное, образованное от аббревиатуры МЭЛС (Маркс Энгельс Ленин Сталин). Регистрировать с качестве имени можно.
МЭЛС - аббревиатура, образованная от слов Маркс Энгельс Ленин Сталин. Регистрировать в качестве имени нельзя.

БОЧ рВФ 260602 - аббревиатура с цифрами. В качестве имени регистрировать нельзя.

Более того. С аббревиатурами и существительными мы в письменной речи обращаемся по-разному. Например, Институт Языкознания Российской Академии Наук (ИЯ РАН).
Я подъехал к ИЯ РАН (не "к ИЯ РАНу"). Потому что это значит "я подъехал к Институту Языкознания Российской Академии Наук".
А вот написать "Я обратился к Мэлсу". Потому что это существительное, и изменяется как существительное.