«Я обязательно вернусь»

kp.ru — Мама подбросила новорожденную девочку и оставила душераздирающую записку. Малышку, одетую в комбинезон, носочки розового цвета, розовую шапочку, и любовно завернутую в одеяло, нашли в траве во дворе на окраине Красноярска.
Новости, Общество | бабаня 08:10 17.08.2016
261 комментарий | 75 за, 4 против |
#201 | 12:29 17.08.2016 | Кому: irvago
> А чо , нормально разве, что можно убивать детей только до определённого возраста??
> Подростки бесят сильнее , чем двухмесячный эмбрион и вреда от них больше

Убийство подростков не нормально даже с точки зрения биомассы планеты. К примеру, львы убивают чужих мелких львят, а подростков уже не трогают. Потому что течка у самки от убийства подростка уже не начнётся.

А эта старая дилемма "аборт - это убийство или нет?" — просто современный аналог вопроса "сколько ангелов пляшут тверк на конце иглы?".
#202 | 12:30 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> То есть что ББ, что дет. дом — везде регистрируют и никакой анонимности. Тогда зачем ББ вместо уже существующих контор?

Очередной грубый передерг. ББ регистрирует факт поступления ребенка, а не личность матери. При официальной сдаче в детский дом регистрируется и то, и другое.
#203 | 12:31 17.08.2016 | Кому: Багинет
> > Подростки бесят сильнее , чем двухмесячный эмбрион и вреда от них больше
>
> Просто нужно ставить больше ТБ - тинаджербоксов и сдавать туда этих паразитов.

Просто надо уже ставить вот такие будки и перестать париться!!! :-)
[censored]
#204 | 12:32 17.08.2016 | Кому: бабаня
> > Полиция/милиция спрашивает у мамы, куда он делся? А мама отвечает, в бэбибокс положила.
>
> Проверяется за пять минут. Но ты можешь фантазировать дальше, а то эту единственную высосанную из пальца ситуацию твои соратники уже до дыр протерли.

То есть анонимности так и нет? Тогда снова вопрос, зачем дублировать и так неанонимные дет. дома?
#205 | 12:32 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> Если ты его в словами не можешь чётко сформулировать, то не аргумент.

Четко было сформулировано ранее: в городах, где устанавливали ББ, не начинались массовые подкидывания в них детей.
#206 | 12:33 17.08.2016 | Кому: бабаня
> > То есть что ББ, что дет. дом — везде регистрируют и никакой анонимности. Тогда зачем ББ вместо уже существующих контор?
>
> Очередной грубый передерг. ББ регистрирует факт поступления ребенка, а не личность матери. При официальной сдаче в детский дом регистрируется и то, и другое.

Ты поределись уже, "анонимность" или "проверяется за 5 минут". А то я уже начинаю подозревать, что там какая-то неанонимная анонимность анонимной матери.
#207 | 12:34 17.08.2016 | Кому: бабаня
> > Если ты его в словами не можешь чётко сформулировать, то не аргумент.
>
> Четко было сформулировано ранее: в городах, где устанавливали ББ, не начинались массовые подкидывания в них детей.

Где гарантия, что популяризация бб и широкое внедрение бб не приведёт к массовому подкидыванию в ближайшем же будущем?
#208 | 12:35 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
А чо обсуждать? Было живое - стало мёртвое.
Я вот только что совершила убийство мухи .Кто-то совершил убийство своего нерождённого ребёнка...
В чем разница -то ?
#209 | 12:35 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> Как мама получает уголовное дело в таком случае? Как обнаруживается враньё?

По заявленному ей времени отправки дитяти в бб и сверкой с данными бб. Если даже вдруг окажется, что продуманная мама засекла, во сколько кто-то воспользовался бб, можно провести анализ - ее это ребенок или нет. Впрочем, перед бб будет ведь стоять очередь желающих с номерками на руках?
#210 | 12:36 17.08.2016 | Кому: irvago
> А чо обсуждать? Было живое - стало мёртвое.
> Я вот только что совершила убийство мухи .Кто-то совершил убийство своего нерождённого ребёнка...
> В чем разница -то ?

В последствиях разница, разве это не очевидно? В первом случае ни мораль, ни законы не затрагиваются. Во втором случае — кипишь везде, даже на вотте.
#211 | 12:37 17.08.2016 | Кому: бабаня
> Все твои варианты не предполагают анонимности матери, а стало быть, ни одного иного варианта для данной ситуации ты не назвал.

Потому что не надо поощрять анонимность человеку, совершающему преступление.
#212 | 12:37 17.08.2016 | Кому: irvago
> Я вот только что совершила убийство мухи .Кто-то совершил убийство своего нерождённого ребёнка...
> В чем разница -то ?

У мухи крылышки. Ты это явно из зависти!
#213 | 12:38 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
Слушай. Столько раз об этом уже говорилось, не верю, что ты не в курсе.
Когда ребёнка помещают в ББ срабатывает камера внутри ясчика, передаётся сигнал дежурным по бб и милиции. Через 30 секунд дверка , через которую положили ребёнка блокируется.
Снаружи камер нету.
#214 | 12:38 17.08.2016 | Кому: mxxtg
> > Как мама получает уголовное дело в таком случае? Как обнаруживается враньё?
>
> По заявленному ей времени отправки дитяти в бб и сверкой с данными бб. Если даже вдруг окажется, что продуманная мама засекла, во сколько кто-то воспользовался бб, можно провести анализ - ее это ребенок или нет. Впрочем, перед бб будет ведь стоять очередь желающих с номерками на руках?

Это сработает только в одном случае: мы принимаем за аксиому, что камера в бб всегда исправна и её записи нельзя подделать, а в бб сидят честные сотрудники.
Не слишком ли много допущений?
#215 | 12:39 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> То есть анонимности так и нет?

Для особо одаренных: это две совсем разные ситуации. Слова женщины о том, что в такой-то день она оставила ребенка в бэби-боксе, проверяются за пять минут по архиву учреждения, где он установлен - либо было, либо нет. Далее для идентификации ребенка можно провести и генетическую экспертизу, ибо обе стороны представлены. А оставляется ребенок анонимно.
#216 | 12:39 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> "сколько ангелов пляшут тверк на конце иглы?".

Ангелы не могут тверк. Им нечем!
#217 | 12:40 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
А причем тут мораль?
Мы говорили о том является произошедшее убийством или нет.
С моей точки зрения является.
#218 | 12:40 17.08.2016 | Кому: irvago
> Слушай. Столько раз об этом уже говорилось, не верю, что ты не в курсе.
> Когда ребёнка помещают в ББ срабатывает камера внутри ясчика, передаётся сигнал дежурным по бб и милиции. Через 30 секунд дверка , через которую положили ребёнка блокируется.
> Снаружи камер нету.

Это если интернетама есть и электричество.
Отсутсвие камер снаружи, кстати, тоже никто не может гарантировать, ведь сейчас на каждом подъезде камера висит.

Всё равно бб — потворство упырихам.
#219 | 12:41 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> Ты поределись уже, "анонимность" или "проверяется за 5 минут". А то я уже начинаю подозревать, что там какая-то неанонимная анонимность анонимной матери.

Ты крайне невнимателен. Речь идет о разных ситуациях.
#220 | 12:41 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> Это сработает только в одном случае: мы принимаем за аксиому, что камера в бб всегда исправна и её записи нельзя подделать, а в бб сидят честные сотрудники.
> Не слишком ли много допущений?

Ты, я чаю, на рынке закупаешься да по бартеру расплачиваешься? А то ить придется принимать за аксиому и подлинность купюр, и соответствие товаров стандартам, и честность продавцов/покупателей/изготовителей/перевозчиков. Слишком много допущений.
#221 | 12:42 17.08.2016 | Кому: бабаня
> Ты крайне невнимателен. Речь идет о разных ситуациях.

И что? Ящик-то бб один и тот же.
Либо анонимный, либо нет. Ну или это бб Шрёдингера.
#222 | 12:43 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> Всё равно бб — потворство упырихам.

Ой , все
Если общество считает нормальным умервщлять ненужное потомство, почему плохо его гуманно выкидывать?
#223 | 12:44 17.08.2016 | Кому: mxxtg
> Ты, я чаю, на рынке закупаешься да по бартеру расплачиваешься? А то ить придется принимать за аксиому и подлинность купюр,

На кассах купюры проверяют сейчас.

> и соответствие товаров стандартам


А ты не интересуешься тем, что покупаешь?

> , и честность продавцов/покупателей/изготовителей/перевозчиков.


Тут, скорее, аксиома в нечестности.

> Слишком много допущений.


Твой пример мало похож на описанные мной гипотетические обстоятельства в связи с техническим и человеческим факторами.
#224 | 12:44 17.08.2016 | Кому: irvago
> Ой , все

Вот пулятопор просвистела и ага...
#225 | 12:45 17.08.2016 | Кому: Багинет
> > "сколько ангелов пляшут тверк на конце иглы?".
>
> Ангелы не могут тверк. Им нечем!

Жопы крылатые могут всё!!! А ты — клятый аметист! :-)
#226 | 12:46 17.08.2016 | Кому: Пальтоконь
> На кассах купюры проверяют сейчас.

Кто тебе пообещал, что сдачу сдадут не фальшивыми? мало ли, опять же, детектор сломается.

> > и соответствие товаров стандартам

>
> А ты не интересуешься тем, что покупаешь?

Кто тебе пообещал, что на упаковке написана правда?

> > , и честность продавцов/покупателей/изготовителей/перевозчиков.

>
> Тут, скорее, аксиома в нечестности.

Рисковый ты!

> > Слишком много допущений.

>
> Твой пример мало похож на описанные мной гипотетические обстоятельства в связи с техническим и человеческим факторами.

Вполне.
#227 | 12:46 17.08.2016 | Кому: irvago
> Если общество считает нормальным умервщлять ненужное потомство, почему плохо его гуманно выкидывать?

Потому что слово "гуманно". Хуманы никогда не справятся с этой проблемой.
#228 | 14:29 17.08.2016 | Кому: Art Zin
> > Вот ты и спалился, шпион - фамилию Ленина забыл?
>
> А я вот помню, фамилия у Ленина была Джон, его так и звали Джон Леннион!!!

"Я морж!" (С) Донни
#229 | 15:41 17.08.2016 | Кому: Багинет
> Просто нужно ставить больше ТБ - тинаджербоксов и сдавать туда этих паразитов.

Давайте уже вернемся к обсуждению ЖБ - женобоксов, куда можно положить ненужную жену!!!
#230 | 15:47 17.08.2016 | Кому: shadoff74
> Давайте уже вернемся к обсуждению ЖБ - женобоксов, куда можно положить ненужную жену!!!

Лучше выделить складские помещения под любовниц!!! Самоокупится за год!
#231 | 16:20 17.08.2016 | Кому: бабаня
> > А что там такого сложного и удивительного? Поделись пожалуйста.
>
> Сложного - ничего: ящик у двумя дверками, внутри видеокамера, система поддержания климата и система оповещения, выведенная на пульт. Просто ставят их не на каждом углу, а в медицинских учреждениях, где все открытия и поступления фиксируются.

Осталось понять кем и что фиксируется, каким образом регламентируется и контролируется.

Еще один важный момент- шаговой доступности нет в принципе, у каждой помойки не поставишь, а значит всех маргинальных мамаш не охватишь.
Кстати, почем ящичек и сколько планируется их? Чисто прикинуть бюджет кампании, заценить так сказать, о чем речь, о деньгах или все-таки о детях. Особенно в свете что не панацея это ни разу.


>

> > Больницы, поликлиники, роддома.
> > Возможность отдать ребенка на содержание государства в дом ребенка на полгода-год с возможностью потом его забрать.
>
> Ты зажмурился, чтобы не увидеть слова "желающих остаться неузнанными"? Все твои варианты не предполагают анонимности матери, а стало быть, ни одного иного варианта для данной ситуации ты не назвал.

А кто мешает зайти в приемный покой больницы, оставить дите и свалить? Или в любом теплом людном месте оставить? Или обязательно нужен ящик, с гарантией анонимности, в который кстати, мона насовать чего попало, вплоть до динамита, анонимно же?

Давай прикинем за анонимность. Если мама рожала в больнице или роддоме, то данные по полису или платному договору засветятся, и анонимность для мамы уже не та, ибо могут начать искать дите и скорее всего найдут, кто и когда рожал, почему не зарегистрирован ребенок. Та же участковая поликлиника засылает врача сразу же как выписывается роженица.
Получается анонимность получится лишь если рожать где попало, за ходом беременности не следить со всеми вытекающими. Полагаешь такая мама, которой на себя по сути насрать пойдет до ящика?
#232 | 16:36 17.08.2016 | Кому: irvago
> > Больницы, поликлиники, роддома.
> > Возможность отдать ребенка на содержание государства в дом ребенка на полгода-год с возможностью потом его забрать.
> > Мало?
>
> Остаться неопознанной в этой ситуации не реально, разве нет?

А нафига анонимность?
Да и ящики для подкидышей будут в безлюдном месте, на походах нигде не стоит камер, и даже не будет регистраторов на машинах? Чуть выше Бабаня говорит что ящики должны быть в медучереждениях, а большинство медучереждений стоят посреди собственной территории, которая под видеонаблюдением. И в каком месте там анонимность запланирована? Может сразу для тех кто хочет динамита подложить в ящик при медучереждении?
#233 | 16:44 17.08.2016 | Кому: zaq1234
Анонимность нужна, потому что именно это условие ключевое для матерей которые выбрасывают детей. Они хотят, чтобы никто не знал, что у них был ребёнок.
Для этой цели они скрывают беременность от окружающих, рожают тайно и так же тайно хотят ребёнка из своей жизни убрать.
Группа риска - школьницы , студентки, гастбайтерши, женщины работающие вахтовым методом и психбольные.
С последними сложнее
#234 | 16:55 17.08.2016 | Кому: mxxtg
> > Желательно. Можно нечто среднее.
>
> Между чем и чем?

Ты по-русски не понимаешь? Сколько само устройство стоит?

>

> > Необходимость анонимности ящика для детей вызывает серьезные сомнения.
> > Например у некой мамы пропал новорожденный ребенок. Полиция/милиция спрашивает у мамы, куда он делся? А мама отвечает, в бэбибокс положила. А сама его например продала. Еще пару примеров негатива?


> Мама получает уголовное дело, внутри ББ камера, и если мама врет - это быстро обнаруживается.


Че правда? А как же быть с анонимностью тогда?

>Давай еще пару примеров негатива.


Не вопрос. Бабаня предлагает ящики ставить при медучереждении. Получается можно анонимно заложить скажем бомбу в ящик. Который при медучереждении. Или в другом месте. если это не медучереждение.

Еще негатив. Представим типичную ситуацию, ради чего ставятся ящики для подкидышей. Вот маргинальная мама нежданно забеременела, с абортом затянула и рискнула анонимно побеременеть с риском для своей жизни и с целью сдать родившееся дитё ящику. К гинекологу не ходила, за беременностью врач не наблюдал, ребенка, родила где попало, ибо если рожаешь не где попало - анонимность уже не та будет, в больничке полис спросят или договор будет если за деньги. В купе с анонимностью ящик выходит стимулирует маму за здоровьем не следить да рожать где попало. Едем дальше.
Получилось у мамы подкинуть дитё в ящик. Все вроде бы хорошо, проблема решилась легко. В итоге безответственной маме даем легкий способ решать жизненные трудности. И пошел процесс по кругу, т.е. поощрение безответственности вижу я.

А как насчет учета детей что в ящик положили? Кто их считает, перед кем отчитывается, кто контролирует?
#235 | 16:56 17.08.2016 | Кому: irvago
Читай чуть выше, там про анонимность.
#236 | 17:14 17.08.2016 | Кому: zaq1234
Повторяю еще раз.
Безответственная мама свои проблемы решит, как с ящиком, так и без.
Но с ящиком у ребёнка будет шанс выжить, в мусорных контейнерах условия не те. От наличия ящиков в регионах частота подкидывания младенцев не нарастает валом - ящики не провоцируют у гражданок практиковпть тайные беременности и роды.
Помещенных в ящики младенцев учитывают приставленные к ящикам поедставители органов опеки, мед работники и сотрудники внутренних органов, по должностной инструкции.

Бомбу в детскую поликлинику заложить можно без проблем - было бы желание, ясчик ситуацию не усугубит.

Ситуация с пропажей у мамы новорожденного не наш случай - клиентки бебибоксов не афишируют детей.
В случае похищения младенцев злодеями для последующего подкидывания ребенок может быть опознан с помощью днк экспертизы.
Еще вопросы есть?
#237 | 17:59 17.08.2016 | Кому: irvago
> Повторяю еще раз.
> Безответственная мама свои проблемы решит, как с ящиком, так и без.

Нафига тогда ставить бэбибоксы? Или ты перечисленные группы - школьницы , студентки, гастбайтерши, женщины работающие вахтовым методом и психбольные - считаешь ответственными? А безответственная мама получается не из целевой аудитории?

> Но с ящиком у ребёнка будет шанс выжить, в мусорных контейнерах условия не те. От наличия ящиков в регионах частота подкидывания младенцев не нарастает валом - ящики не провоцируют у гражданок практиковпть тайные беременности и роды.


У каждого мусорного контейнера будет ящик для подкидывания? Если нет, то ты шансы на выживание у такого ребенка резко стремятся у нулю и все мантры про пользу бэбибоксов превращаются в сомнительную лотерею.


> Помещенных в ящики младенцев учитывают приставленные к ящикам поедставители органов опеки, мед работники и сотрудники внутренних органов, по должностной инструкции.


Кто их уполномочил? Кто контролирует? Кто обучил и почему им можно доверять?

> Бомбу в детскую поликлинику заложить можно без проблем - было бы желание, ясчик ситуацию не усугубит.


Дыкть получается и ребенка можно анонимко подкинуть в поликлинику безовсякого ящика, раз бомбу можно.

> Ситуация с пропажей у мамы новорожденного не наш случай - клиентки бебибоксов не афишируют детей.


Полагаешь, что если будет возможность анонимно избавляться от детей не найдется умников красиво отмазаться ссылаясь на анонимность бэбибоксов? Или на подходе к этому ящику организуешь фильтр клиентов на "наших" и не наших?

> В случае похищения младенцев злодеями для последующего подкидывания ребенок может быть опознан с помощью днк экспертизы.


Этот пример ты придумал.

> Еще вопросы есть?


Не приходило в голову, что бэбибокс слабая попытка бороться с последствиями социальных проблем, но никак не с их корнем?
#238 | 18:16 17.08.2016 | Кому: zaq1234
> Например у некой мамы пропал новорожденный ребенок. Полиция/милиция спрашивает у мамы, куда он делся? А мама отвечает, в бэбибокс положила. А сама его например продала.

Детский сад - штаны на лямках. Дата, время, место, если факт помещения ребёнка в ББ подтверждается, то анализ ДНК.
#239 | 18:22 17.08.2016 | Кому: Illais
> Потому что не надо поощрять анонимность человеку, совершающему преступление.

Ещё нельзя закрывать глаза на мелкие и не тяжкие правонарушения, в т.ч. преступления. Однако как без этого вести агентурную работу в криминальной среде?
#240 | 20:06 17.08.2016 | Кому: zaq1234
> Полагаешь, что если будет возможность анонимно избавляться от детей не найдется умников красиво отмазаться ссылаясь на анонимность бэбибоксов?

Разверни в подробностях как это сделать.
Только, очень тебя прошу, не забывай матчасть!
#241 | 04:15 18.08.2016 | Кому: вован сидорович
> > Например у некой мамы пропал новорожденный ребенок. Полиция/милиция спрашивает у мамы, куда он делся? А мама отвечает, в бэбибокс положила. А сама его например продала.
>
> Детский сад - штаны на лямках. Дата, время, место, если факт помещения ребёнка в ББ подтверждается, то анализ ДНК.

Ты данные представленные сотрудниками ББ, как истину в последней инстанции рассматриваешь? На каком основании, не подскажешь? Они уполномоченные при исполнении или непогрешимые святые?

Вообще вопрос стоял про анонимность, обрати внимание, как на ней настаивают сторонники ББ. Вопрос не в том найдут ли ребенка в гипотетическом примере, а в том, что обязательно найдутся желающие эту анонимность попытаются использовать в своих целях.
#242 | 04:17 18.08.2016 | Кому: irvago
> Разверни в подробностях как это сделать.
> Только, очень тебя прошу, не забывай матчасть!

Следи за дискуссией в которую влез, там все есть.
#243 | 04:21 18.08.2016 | Кому: zaq1234
Ну уж нет.
Давай развернутый ответ, голубушка!
#244 | 04:28 18.08.2016 | Кому: irvago
> Ну уж нет.
> Давай развернутый ответ, голубушка!

Шел бы ты, тролль, читать не умеющий :)
#245 | 04:36 18.08.2016 | Кому: zaq1234
Милая, кто бы говорил про внимательное чтение , только не ты)
Развернутый ответ будет или мы услышим "ой,все!!!" восьмидесятого левела?
#246 | 05:28 18.08.2016 | Кому: zaq1234
> Ты данные представленные сотрудниками ББ, как истину в последней инстанции рассматриваешь?

Раскрой тайну мирового заговора - объясни методы махинации с ББ, позволяющие бесконтрольно изымать, помещенных в них детей и увозить их в неизвестном направлении.

> Они уполномоченные при исполнении или непогрешимые святые?


В уполномоченных для работы берут из тюрем и психиатрических больниц? Может и пруфы есть.

> Вообще вопрос стоял про анонимность, обрати внимание, как на ней настаивают сторонники ББ. Вопрос не в том найдут ли ребенка в гипотетическом примере, а в том, что обязательно найдутся желающие эту анонимность попытаются использовать в своих целях.


Ты, как и 99,999999% оппонентов в вопросе ББ абсолютные профаны, причем, как в данной конкретной области общественных отношений, так и в области общественных отношений, регулируемых законодательством в целом. Поэтому все ваши умозаключения построены не на объективных данных, а на собственных умозаключениях, которые абсолютно не связаны с реальностью.
Исходя из той же логики я чисто гипотетически мог бы предположить, что противники ББ являются членами ОПГ, контролирующей мусорные свалки и использующие выброшенных на помойки детей в сотонинских обрядах, а появление ББ сократит число поступающих на свалки трупиков. Почему не могу такое предположить, ведь вы причисляете огульно сторонников ББ к гомопедофилам и чОрным трансплантологам?
#247 | 05:47 18.08.2016 | Кому: вован сидорович
> Раскрой тайну мирового заговора - объясни методы махинации с ББ, позволяющие бесконтрольно изымать, помещенных в них детей и увозить их в неизвестном направлении.

1. Положили ребёнка в ББ.
2. ...
3. ПРОФИТ!

Элементарно ж, ёпта!!!
#248 | 05:50 18.08.2016 | Кому: Ерш
> 1. Положили ребёнка в ББ.
> 2. ...
> 3. ПРОФИТ!

Толково!
#249 | 07:03 18.08.2016 | Кому: irvago
Да ты, камрад Ира, на пару с камрадом бабаней работаешь???
#250 | 07:19 18.08.2016 | Кому: mxxtg
Не мы такие - жизнь такая!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.