newsru.com "А то вы хотите, видите ли, доминировать на внутреннем рынке, но не хотите закупать отечественную технику. Так не пойдет", - предупредил Путин.
>> завода, способного производить это изделие - нет, так понятно?
>
> Не понятно. Поясни пожалуйста.
Самолет, тем более боевой - это очень сложное изделие. Производится это изделие не на одном предприятии, а на очень большом количестве смежных. Какова ситуация у смежников - не знаю, врать не буду.
УУАЗ - это сборочное предприятие, на котором, грубо говоря, делали планер, на который навешивались готовые двигатели, авионика, электроника и т.п. Для того, чтобы сделать планер, нужно оборудование, нужны специалисты с опытом работы именно с этим изделием. Нужны шаблоны, нужны программы для станков с ЧПУ.
За крайние 20 лет из того что нужно для производства, практически ничего не осталось. Т.е. если вдруг поставят задачу - выпустить хотя бы одно изделие, то для этого понадобится несколько лет.
> По существу тебе уже ответили. Свое понимание нашей промышленности ты изложил. Я изложил свое. Твое понимание равно пониманию Троцкого. Кто такой Троцкий и чего он хотел для России мы все знаем. Сделай выводы.
Нет не ответили. Понаписали кривых аналогий.
Кто такой Троцкий ты скорее всего не знаешь т.к. приводишь откровенно кривые аналогии.
> За крайние 20 лет из того что нужно для производства, практически ничего не осталось. Т.е. если вдруг поставят задачу - выпустить хотя бы одно изделие, то для этого понадобится несколько лет.
Тут есть 2 поста с фотками Су 39. Не знаешь где его произвели ?
>>> завода, способного производить это изделие - нет, так понятно?
>>
>> Не понятно. Поясни пожалуйста.
>
> Самолет, тем более боевой - это очень сложное изделие. Производится это изделие не на одном предприятии, а на очень большом количестве смежных. Какова ситуация у смежников - не знаю, врать не буду.
>
> УУАЗ - это сборочное предприятие, на котором, грубо говоря, делали планер, на который навешивались готовые двигатели, авионика, электроника и т.п. Для того, чтобы сделать планер, нужно оборудование, нужны специалисты с опытом работы именно с этим изделием. Нужны шаблоны, нужны программы для станков с ЧПУ.
>
> За крайние 20 лет из того что нужно для производства, практически ничего не осталось. Т.е. если вдруг поставят задачу - выпустить хотя бы одно изделие, то для этого понадобится несколько лет.
@Будем давить авторитетами.
[censored]
На Улан-Удэнском авиационном заводе началось производство установочной партии модернизированных двухместных учебно-боевых штурмовиков Су-25УБМ, сообщил гендиректор концерна "Штурмовики Сухого" Владимир Бабак.
@"Улан-Удэнский авиационный завод технологически и технически подготовлен к выпуску установочной партии штурмовиков Су-25УБМ. Первый штурмовик установочной партии находится в процессе сборки", — отметил глава концерна. По его словам, Минобороны РФ не только приняло решение заказать у промышленности установочную партию Су-25УБМ, но и готово к серийным закупкам этих машин.
Г-н Бабак сообщил, что в 2010 году на Улан-Удэнском авиационном заводе впервые после долгого перерыва предстоит выпустить несколько модернизированных штурмовиков Су-25УБМ.
Ранее начальник вооружения российской армии Владимир Поповкин сообщал, что военное ведомство закажет 16 таких машин. На Су-25УБМ будут устанавливаться двигатели Р195 из запаса Уфимского моторостроительного производственного объединения, где они производились, а "в связи с началом серийного выпуска штурмовиков Су-25УБМ уфимское предприятие восстановит серийный выпуск двигателей Р195", — сказал Владимир Бабак."@
>> По существу тебе уже ответили. Свое понимание нашей промышленности ты изложил. Я изложил свое. Твое понимание равно пониманию Троцкого. Кто такой Троцкий и чего он хотел для России мы все знаем. Сделай выводы.
>
> Нет не ответили. Понаписали кривых аналогий.
> Кто такой Троцкий ты скорее всего не знаешь т.к. приводишь откровенно кривые аналогии.
Вполне прямые аналогии. Троцкий считал, что незачем России иметь свои средства производства - можно все купить забугром, а мы им сырье да пщеницу. Его оппонент считал иначе.
Напоминаю, ты сказал, что их не было выпущено ни одного. Камрад выложил тебе много снимков, причем самолеты с опознавательными знаками ВВС России. Признайся, напиздел?
> Вполне прямые аналогии. Троцкий считал, что незачем России иметь свои средства производства - можно все купить забугром, а мы им сырье да пщеницу.
Так, а теперь скажи где я написал что России незачем иметь средства производства.
Теперь внимание, может есть разница между иметь средства производства и производить средства производства ?
> @"Улан-Удэнский авиационный завод технологически и технически подготовлен к выпуску установочной партии штурмовиков Су-25УБМ. Первый штурмовик установочной партии находится в процессе сборки", — отметил глава концерна. По его словам, Минобороны РФ не только приняло решение заказать у промышленности установочную партию Су-25УБМ, но и готово к серийным закупкам этих машин.
>
> Г-н Бабак сообщил, что в 2010 году на Улан-Удэнском авиационном заводе впервые после долгого перерыва предстоит выпустить несколько модернизированных штурмовиков Су-25УБМ.
>
> Ранее начальник вооружения российской армии Владимир Поповкин сообщал, что военное ведомство закажет 16 таких машин. На Су-25УБМ будут устанавливаться двигатели Р195 из запаса Уфимского моторостроительного производственного объединения, где они производились, а "в связи с началом серийного выпуска штурмовиков Су-25УБМ уфимское предприятие восстановит серийный выпуск двигателей Р195", — сказал Владимир Бабак."@
>
> врёт поди. :-) @
ну это пока звучит типа "вот-вот, сейчас-сейчас, уже скоро начнем". Установочная сборка, неясно чьи компоненты, про серию пока только обещания. Честно, был бы только рад, если бы все это у них пошло.
>>> А ты не в курсе, да? Ну прошвырнись по цеху какого-нить обрабатывающего или добавающего предприятия - приятно удивишься.
>>>
>> жаль, [правила не позволяют вывешивать фото из цехов]. я бы тебя удивил.
>
> Удиви.
>> Немудрено, за свои слова такие как ты обычно не отвечают.
>
> Откуда такие выводы. Ты же меня в глаза не видела.
По текстам, этого вполне хватает.
>
>> Молодец, чудно раскрылся. Не можем обеспечить добывающую отрасль своим оборудованием, зато она эффективна!!!
>
> Вот откровенно дебильный пример. Добывающая отрасль вполне хорошо себя чувствует и с китайским оборудованием.
Ага, а все другие отрасли - плохо, потому что они не производят оборудование для добывающей. Китайские, немецкие, итальянские отрасли чувствуют себя хорошо, наша - нет.
>
>> Продемонстрируй, пока ты ловко вертишь жопой.
>
> Вот тоже пример хамства. Хочу заметить, что на вопросы я отвечаю.
Это общепринятое здесь определение увиливания от прямых ответов.
>
>> По-англицки я шпарю, определения из инета меня не интересуют. А вот ты по-русски сформулируй, своими словами. Иначе уровня твоего понимания вопроса не видно.
>
> Ты дура ?
Ты не охуел в атаке?
>Прочитай определение. Мудацкое содержание твоей головы меня не интересует.
Это ты сформулировал? Почему на английском? Меня интересует твое определение из головы на русском языке.
>
>> Я пояснила, что в тему, если ты не понял - твои проблемы. А ты так и не пояснил, что твой список заводов означает. Дурачком себя выставил, хотя дело твое.
>
> Список означает наличие заводов. Так же показывает что заводы работают. Что означает наличие промышленности.
Наличие - да. Что работают - нет. Что прибыльны - нет. Что обеспечивают заказами смежные области - нет.
>
>> Кстати, на вопросы Keeponrage отвечать не забывай, ладно?
>
> Послать куда нить тебя?
Рискни.
>
>> А вот тут наверное у меня глюки, да?
>
> Читать научись. Я нигде не щебечу про эльфийский уровень. Я пишу про эльфийский уровень. То что ты используешь мудацкие слова - показатель мудацкого содержания твоей головы.
Вот и поясни, что такое эльфийский уровень промышленности.
>
>> Сам-то понял, что кинул? Образно говоря, «Snecma» делает телевизор, а НПО Сатурн - коробку под него и доставляет потребителю. Вот тебе и уровень.
>
> Хуйню не пиши дура. Там написано про холодную часть двигателя. Холодная часть двигателя так же является высокотехнологичным изделием. Ты привела идиотскую аналогию с телевизором, что показывает уровень твоего понимания. Аналогии всегда ложны.
Деточка, у тебя слишком низкий рейтинг, чтобы мне хамить.
Если ты не видишь идиотизма своего примера с НПО Сатурн, твои проблемы.
>
>> Логика понятна тому, что в промышленности хоть что-то понимает. Ты гвоздь можешь и камнем забить, но молотком удобнее. Да вот так случилось, не производят больше наши молотки, все импортные они у нас для забивания гвоздей.
>
> Вот снова полезли аналогии. Аналогии мудацкие между прочим.
Какие есть, зато нормальному человеку понятные.
> Да станки покупают, к тому что промышленность в жопе отношения не имеет.
Еще как имеет, хотя эльфам столь высокого уровня это никак не понятно.
>
>> А в комплексе по-твоему - это как? Производственную цепочку распиши, пожалуйста.
>
> Производственную цепочку чего ? Или вообще всего ? Уточни.
От угля и руды до высокотехнологичного станка, например.
>
>> Копипаста - наше все!!!
>> Как на экзамене, списал со шпаргалки, типа знает, но понимания-то нет.
>
> Херню не пиши. Там нормальное определение. Содержание твоей головы меня мало интересует. Если выдумала свое определение будь добра написать сюда.
Нормальное определение - это когда пишут на русском языке. Мы в России, дружок, и изволь говорить по-русски. В данном случае я хочу понять уровень твоего понимания вопроса. Отмазки английскими текстами - это и есть виляние жопой. Простыми словами скажи.
>
> P.S. Цитировать научись.
У меня-то все впереди, а вот ты здесь ненадолго, по всей видимости.
>>>> А ты не в курсе, да? Ну прошвырнись по цеху какого-нить обрабатывающего или добавающего предприятия - приятно удивишься.
>>>>
>>> жаль, [правила не позволяют вывешивать фото из цехов]. я бы тебя удивил.
>>
>> Удиви.
>
> неужели не ясно написано?
ну назови хотя бы. Изделия, производитель, предприятие, где оно установлено и работает.
>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>
> хоть какие-то - построены.
> сравнивать стоит с 90ми.
Это да, как я уже писала выше, как раз сегодня прошла церемония закладки камня нового завода в Кстово.
Оборудование - немецкое, бельгийское, сырье для переработки - наше, производственные линии и лаборатории проектируют немцы и французы.
>> Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>
> Безусловно.
>
> Масса заводов по розливу колы.
>
> Все равно ракеты никому не нужны. всем нужны жвачка, джынсы и кока-кола.
>
> Заводы - там еще работать надо, уу....
Не, ну ты не прав!!!
А пиво, а йогурты, а чипсы с дошираками???
> Напоминаю, ты сказал, что их не было выпущено ни одного. Камрад выложил тебе много снимков, причем самолеты с опознавательными знаками ВВС России. Признайся, напиздел?
Так и быть, признаюсь - напиздел.
Так же как и ты признайся, что напиздел здесь:
> Су-25ТМ производят в Улан-Удэ. Зачем ты врешь?
>> Напоминаю, ты сказал, что их не было выпущено ни одного. Камрад выложил тебе много снимков, причем самолеты с опознавательными знаками ВВС России. Признайся, напиздел?
>
> Так и быть, признаюсь - напиздел.
>
> Так же как и ты признайся, что напиздел здесь:
>
>> Су-25ТМ производят в Улан-Удэ. Зачем ты врешь?
[censored]
"Последний госзаказ на модификацию Су-25ТМ завод получал в конце 90-х годов. Но УУАЗ, надеясь на лучшее, все эти годы не разбирал линию по выпуску самолетов. С Минобороны вели переговоры и представители завода, и президент Бурятии Вячеслав Наговицын, и руководство концерна «Штурмовики Сухого»." Там ещё новость была что Су-25ТМ проходит испытания. После будет заказана партия.
> "Последний госзаказ на модификацию Су-25ТМ завод получал в конце 90-х годов. Но УУАЗ, надеясь на лучшее, все эти годы не разбирал линию по выпуску самолетов. С Минобороны вели переговоры и представители завода, и президент Бурятии Вячеслав Наговицын, и руководство концерна «Штурмовики Сухого»." Там ещё новость была что Су-25ТМ проходит испытания. После будет заказана партия.
Какой из Су-25ТМ проходит испытания, если последний был выпущен дай бог в 98м году? за 13 лет так и не испытали?
отличный тред.
похоже даже если завтра все российские компании пересядут на Ту и Су, то путин все равно будет виноват в том, что ту и су не сделаны в РФ на 100% из 100% российских материалов.
и даже если вся советская промышленность восстанет, путин снова будет виноват, в том, что РФ не делает скажем лучшие в мире процессоры.
интересно вотт что - в 90х все разваливалось, было откровенно пиздец.
в 2000х пиздец начали частично ликвидировать - что могли восстановили сами, что не могли - позвали буржуев с их технологиями.
но нет, снова не так.
не то восстановили, не так как надо и не на своем оборудовании.
о том, что свое оборудование еще надо научиться делать, а для этого надо восстановить хотя бы какие-то платежеспособные отрасли (добывающие), которые в перспективе дадут заказы - подумать лень?
сейчас только слепой может не видеть, что на базе уже реанимированных отраслей гос-во через оборонзаказ, через строительство АЭС, ГЭС и ТЭЦ, начинает доставать из жопы остальные отрасли.
государство формирует спрос внутри страны, стабильно (мало) платя бюджетникам.
у меня ощущение, что критиканы просто забыли, что с ними делали в 90х.
и просто не понимают, из какой жопы мы выползаем.
на всякий случай напомню - 10 лет назад наш бюджет составлял 20 млрд.долл. а долг превышал 100 млрд. а ЗВР стремились к нулю.
все забыли уже?
>>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>>
>> хоть какие-то - построены.
>> сравнивать стоит с 90ми.
>
> Это да, как я уже писала выше, как раз сегодня прошла церемония закладки камня нового завода в Кстово.
> Оборудование - немецкое, бельгийское, сырье для переработки - наше, производственные линии и лаборатории проектируют немцы и французы.
я думаю тот факт, что в текущем состоянии никто в РФ такой завод спроектировать и построить не может у тебя сомнения не вызывает?
>>>>> А ты не в курсе, да? Ну прошвырнись по цеху какого-нить обрабатывающего или добавающего предприятия - приятно удивишься.
>>>>>
>>>> жаль, [правила не позволяют вывешивать фото из цехов]. я бы тебя удивил.
>>>
>>> Удиви.
>>
>> неужели не ясно написано?
>
> ну назови хотя бы. Изделия, производитель, предприятие, где оно установлено и работает.
оборудование АСУ ТП, подъемно - транспортное оборудование, лабораторное оборудование, насосы - по памяти написать названия не готов, я только монтирую что дают.
просто был удивлен, что в РФ такое еще делается.
предприятие - нефтехимическое.
>>>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>>>
>>> хоть какие-то - построены.
>>> сравнивать стоит с 90ми.
>>
>> Это да, как я уже писала выше, как раз сегодня прошла церемония закладки камня нового завода в Кстово.
>> Оборудование - немецкое, бельгийское, сырье для переработки - наше, производственные линии и лаборатории проектируют немцы и французы.
>
> я думаю тот факт, что в текущем состоянии никто в РФ такой завод спроектировать и построить не может у тебя сомнения не вызывает?
Естесно, в текущем - нет.
Кто довел до такого состояния - вопрос не мудреный.
Тред почитай повнимательнее, тогда бы ты мне таких вопросов не задавал.
Кстати, а откуда ты знаешь, какой завод? ну просто утверждение "такой завод" немного странным показалось.
>>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>>
>> хоть какие-то - построены.
>> сравнивать стоит с 90ми.
>
> Это да, как я уже писала выше, как раз сегодня прошла церемония закладки камня нового завода в Кстово.
> Оборудование - немецкое, бельгийское, сырье для переработки - наше, производственные линии и лаборатории проектируют немцы и французы.
а ничего что Albert Kahn, Inc. спроектировала СССР 500 заводов и завезла туда американское оборудование?
Что наводит на мысль, что в культура проектирования заводов толком не сложилась. А та что сложилась убили в 90х. Вместе с культурой проектирования городов.
Ты же прочитать толком не можешь. Это видно по тем аналогиям которые ты проводишь.
> Ага, а все другие отрасли - плохо, потому что они не производят оборудование для добывающей. Китайские, немецкие, итальянские отрасли чувствуют себя хорошо, наша - нет.
А теперь внимание, вот есть отрасли которые чувствуют себя хорошо, а некоторые чувствуют себя плохо. Как из этого следует то, что промышленность в жопе ???
> Это общепринятое здесь определение увиливания от прямых ответов.
Пока что аналогии приводишь ты. Привести аналогию - суть уйти от ответа.
> Ты не охуел в атаке?
Ты первая нахамила.
> Это ты сформулировал? Почему на английском? Меня интересует твое определение из головы на русском языке.
Мое определение будет совпадать с энциклопедическим. Если у тебя есть свое, велкам, пиши сюда.
> Наличие - да. Что работают - нет. Что прибыльны - нет. Что обеспечивают заказами смежные области - нет.
Какие из списка не работают и не приносят прибыль ? При чем тут заказы из смежной области. Что за хуйня ?
> Рискни.
А что мне будет ?
> Вот и поясни, что такое эльфийский уровень промышленности.
Считать что без промыш. произв. средства произв. - промышл. в жопе.
> Деточка, у тебя слишком низкий рейтинг, чтобы мне хамить.
Что однако не мешает тебе хамить в мой адрес :). Кстати зачем аппелировать к рейтингу, когда можно привести аргументы, но их ведь нету ?
> Если ты не видишь идиотизма своего примера с НПО Сатурн, твои проблемы.
Холодная часть двигателя - это высокотехнологичное изделие или нет ? Производство Су-39 - это промышленность мирового уровня или нет ? (То что самолеты таки делают мы уже выяснили.)
> Какие есть, зато нормальному человеку понятные.
Аналогии говно. Такие аналогии показывают отсутствие глубины понимания предмета.
> Еще как имеет, хотя эльфам столь высокого уровня это никак не понятно.
Не имеет. Станки много кто покупает.
> От угля и руды до высокотехнологичного станка, например.
Оборудование для добычи - подготовить людей - добыть.
Оборудование для переработки - люди - сам процесс.
Подготовка инженеров - разработка станка - станок.
Плюс все и всё для смежных отраслей.
> Нормальное определение - это когда пишут на русском языке.
Ты сказала что с английским у тебя проблем нету. Укажи что не так в этом определении или не пизди.
>Мы в России, дружок, и изволь говорить по-русски.
Не хами, я тебе не дружок :-)
>В данном случае я хочу понять уровень твоего понимания вопроса. Отмазки английскими текстами - это и есть виляние жопой. Простыми словами скажи.
Виляние жопой это сначала пиздеж про английский а потом нежелание указать что не так в определении.
> У меня-то все впереди, а вот ты здесь ненадолго, по всей видимости.
>> Вполне прямые аналогии. Троцкий считал, что незачем России иметь свои средства производства - можно все купить забугром, а мы им сырье да пщеницу.
>
> Так, а теперь скажи где я написал что России незачем иметь средства производства.
Ну ты повсюду пишешь, что, мол, работает на забугорном оборудовании - и нормально, так сойдет.
> Теперь внимание, может есть разница между иметь средства производства и производить средства производства ?
О, ты наконец себе это уяснил. Я ж написал, что твой коллега Троцкий был против развития своих средств производства, то есть произведенных у нас в России. Ты пропустил слово "свои" в своей вопросе. Ну тока не надо включать дурку и делать вид, что ты не понял, что значит "свои" в контексте нашей дискуссии.
>>>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>>>
>>> хоть какие-то - построены.
>>> сравнивать стоит с 90ми.
>>
>> Это да, как я уже писала выше, как раз сегодня прошла церемония закладки камня нового завода в Кстово.
>> Оборудование - немецкое, бельгийское, сырье для переработки - наше, производственные линии и лаборатории проектируют немцы и французы.
>
> а ничего что Albert Kahn, Inc. спроектировала СССР 500 заводов и завезла туда американское оборудование?
> Что наводит на мысль, что в культура проектирования заводов толком не сложилась. А та что сложилась убили в 90х.
Блин, ну что за кайф говорить одно и то же разными словами, а?
Ничего страшного, у СССР после царской России толком промышленности не было, вот и крутились, закупали.
СССР оставил огромный потенциал и базу, кадровую в частности. Убили в 90-х, а сейчас опять закупают, пытаются восстановить, не зная, с какого конца подступиться.
В СССР 30-х все делалось по плану, сейчас - метание из стороны в сторону, плана нет, рынок-с.
Повторюсь, лично я и моя семья благодарны Путину за сытые годы. Но бесперспективняк угнетает. 10 лет - одни наметки.
но строить надо? или как?
> Кто довел до такого состояния - вопрос не мудреный.
неужели чубайс?!!!
> Тред почитай повнимательнее, тогда бы ты мне таких вопросов не задавал.
прочел внимательно. сейчас хочу обозначить четко позицию, твою и мою соответственно.
> Кстати, а откуда ты знаешь, какой завод? ну просто утверждение "такой завод" немного странным показалось.
"такой" - в данном случае некорректно, но иначе не сформулирую. имею ввиду серьезное хим.производство - его проще и выгоднее спроектировать "там", тем более собственники оттуда.
у нас проектировать некому.
это не только к хим.прому увы относится.
но, собственно, на текущем этапе это понятно. для начала надо эти производства "тут" получить.
а потом и за локализацию можно браться.
Пока вы не разругались окончательно, рекомендую вспомнить,, что "в жопе" - это слегка ненаучное определение состояния промышленности, а потому спорить, в жопе или не в жопе - дело бессмысленное. ;)
>> ну назови хотя бы. Изделия, производитель, предприятие, где оно установлено и работает.
>
> оборудование АСУ ТП, подъемно - транспортное оборудование, лабораторное оборудование, насосы - по памяти написать названия не готов, я только монтирую что дают.
> просто был удивлен, что в РФ такое еще делается.
> предприятие - нефтехимическое.
ну, во-первых, очень рад, если там все наше.
во-вторых, ты не назвал изделия, а описал в общем.
в-третьих, ты сам пишешь, что удивлен. Это разве не показатель?
в четвертых, каков процент нашего/забугорного.
> Ну ты повсюду пишешь, что, мол, работает на забугорном оборудовании - и нормально, так сойдет.
Цитату в студию!
> О, ты наконец себе это уяснил. Я ж написал, что твой коллега Троцкий был против развития своих средств производства, то есть произведенных у нас в России.
>Ты пропустил слово "свои" в своей вопросе.
Я ничего не пропустил. Тебе показалось. Я написал то что написал.
>Ну тока не надо включать дурку и делать вид, что ты не понял, что значит "свои" в контексте нашей дискуссии.
Не понял ? Поясни пожалуйста, а то херня какая то получается.
>>>>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>>>>
>>>> хоть какие-то - построены.
>>>> сравнивать стоит с 90ми.
>>>
>>> Это да, как я уже писала выше, как раз сегодня прошла церемония закладки камня нового завода в Кстово.
>>> Оборудование - немецкое, бельгийское, сырье для переработки - наше, производственные линии и лаборатории проектируют немцы и французы.
>>
>> а ничего что Albert Kahn, Inc. спроектировала СССР 500 заводов и завезла туда американское оборудование?
>> Что наводит на мысль, что в культура проектирования заводов толком не сложилась. А та что сложилась убили в 90х.
>
> Блин, ну что за кайф говорить одно и то же разными словами, а?
> Ничего страшного, у СССР после царской России толком промышленности не было, вот и крутились, закупали.
> СССР оставил огромный потенциал и базу, кадровую в частности. Убили в 90-х, а сейчас опять закупают, пытаются восстановить, не зная, с какого конца подступиться.
> В СССР 30-х все делалось по плану, сейчас - метание из стороны в сторону, плана нет, рынок-с.
> Повторюсь, лично я и моя семья благодарны Путину за сытые годы. Но бесперспективняк угнетает. 10 лет - одни наметки.
Теперь понятно. Твоя Претензия в том что закупки идут не по плану. ок. (http://www.youtube.com/watch?v=EsHJgdhgHLk это если ссылка из предыдущего камента не открылась)
>> а ничего что Albert Kahn, Inc. спроектировала СССР 500 заводов и завезла туда американское оборудование?
>> Что наводит на мысль, что в культура проектирования заводов толком не сложилась. А та что сложилась убили в 90х.
>
> Блин, ну что за кайф говорить одно и то же разными словами, а?
> Ничего страшного, у СССР после царской России толком промышленности не было, вот и крутились, закупали.
это продолжалось и после смерти Сталина, когда царем и не пахло, между прочим.
Фиат строил "под ключ" один известный завод.
В Питере, белоруссии есть заводы построенные под ключ иностранцами.(то что помню я навскидку)
станки для оборонки мы закупали у японцев ("тошиба")
и т.д. и т.п.
> СССР оставил огромный потенциал и базу, кадровую в частности. Убили в 90-х, а сейчас опять закупают, пытаются восстановить, не зная, с какого конца подступиться.
> В СССР 30-х все делалось по плану, сейчас - метание из стороны в сторону, плана нет, рынок-с.
> Повторюсь, лично я и моя семья благодарны Путину за сытые годы. Но бесперспективняк угнетает. 10 лет - одни наметки.
Насчет "плана нет" - это откуда ж такие познания?)))
10 лет капитализма - это ОЧЕНЬ мало.
> Пока вы не разругались окончательно, рекомендую вспомнить,, что "в жопе" - это слегка ненаучное определение состояния промышленности, а потому спорить, в жопе или не в жопе - дело бессмысленное. ;)
В этом вся и прелесть :-)
> З. Ы. Тред - интереснейший.
>> По текстам, этого вполне хватает.
>
> Ты же прочитать толком не можешь. Это видно по тем аналогиям которые ты проводишь.
Как пишешь - так и понимают.
>
>> Ага, а все другие отрасли - плохо, потому что они не производят оборудование для добывающей. Китайские, немецкие, итальянские отрасли чувствуют себя хорошо, наша - нет.
>
> А теперь внимание, вот есть отрасли которые чувствуют себя хорошо, а некоторые чувствуют себя плохо. Как из этого следует то, что промышленность в жопе ???
Именно промышленность в жопе, читай тред с начала. Начни с определения, которое ты так и не можешь выдать.
> Пока что аналогии приводишь ты. Привести аналогию - суть уйти от ответа.
Нет, провести аналогию - это попытаться пояснить сложное на простом примере.
>
>> Ты не охуел в атаке?
>
> Ты первая нахамила.
Действительно, обидели маленького, надо огрызнуться на взрослую тетю, чтобы почувствовать себя старше и важнее.
>
> Мое определение будет совпадать с энциклопедическим. Если у тебя есть свое, велкам, пиши сюда.
Про мое речь не шла. Мне нужно твое понимание. Его у тебя нет. Ломаешься уже вторую страницу, и хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез и не называли детским садом?
>
>> Наличие - да. Что работают - нет. Что прибыльны - нет. Что обеспечивают заказами смежные области - нет.
>
> Какие из списка не работают и не приносят прибыль ? При чем тут заказы из смежной области. Что за хуйня ?
Это не хуйня, это производство. Продолжай жечь, ты талант :)
>
>> Рискни.
>
> А что мне будет ?
Да ничего, вообщем-то, просто выставишь себя мудаком. Для тебя это ничего. Цели спровоцировать тебя на отключение у меня нет. Ты забавный в своем невежестве.
>
>> Вот и поясни, что такое эльфийский уровень промышленности.
>
> Считать что без промыш. произв. средства произв. - промышл. в жопе.
Ай, бля!!!! Молодец!!!
Как жаль, что Сталин этого не знал, сколько бабла, сил, времени и труда угробили на то, чтобы создать свою тяжелую промышленность и подготовить инженерную элиту! Надо было развивать легкую промышленность и торговлю :) Бухарин, ты?
> Что однако не мешает тебе хамить в мой адрес :). Кстати зачем аппелировать к рейтингу, когда можно привести аргументы, но их ведь нету?
Совсем не мешает. Рейтинг - это репутация, а она формируется из того, что человек говорит и как себя ведет.
Аргументы были, ты их не опровергнул, придется сказать тебе - оревуар!
>
>> Если ты не видишь идиотизма своего примера с НПО Сатурн, твои проблемы.
>
> Холодная часть двигателя - это высокотехнологичное изделие или нет ? Производство Су-39 - это промышленность мирового уровня или нет ? (То что самолеты таки делают мы уже выяснили.)
Это остатки советского, харе уже на них выезжать.
>
> Аналогии говно. Такие аналогии показывают отсутствие глубины понимания предмета.
Твои слова - говно, такие слова показывают отсутствие глубины понимания предмета.
>
>> Еще как имеет, хотя эльфам столь высокого уровня это никак не понятно.
>
> Не имеет. Станки много кто покупает.
Но их мало кто производит, мысль уловил?
>
>> От угля и руды до высокотехнологичного станка, например.
>
> Оборудование для добычи - подготовить людей - добыть.
> Оборудование для переработки - люди - сам процесс.
> Подготовка инженеров - разработка станка - станок.
> Плюс все и всё для смежных отраслей.
Ну, и что тебе еще не понятно? Какие звенья из этой цепи отсутствуют у нас сейчас?
>
>> Нормальное определение - это когда пишут на русском языке.
>
> Ты сказала что с английским у тебя проблем нету. Укажи что не так в этом определении или не пизди.
С английским - нету, но у тебя видимо с русским есть. Реально, из-за пары строк столько страниц треда ломаться, смешной ты :)
>
>>Мы в России, дружок, и изволь говорить по-русски.
>
> Не хами, я тебе не дружок :-)
Пиши свои мысли по-русски, тогда тебе и хамить не будут.
>
>>В данном случае я хочу понять уровень твоего понимания вопроса. Отмазки английскими текстами - это и есть виляние жопой. Простыми словами скажи.
>
> Виляние жопой это сначала пиздеж про английский а потом нежелание указать что не так в определении.
Из английского определения непонятно, что у тебя в голове. Своими словами давай, не стыдись, не засмеют.
Нахуй мне указывать, что не так в определении? Я ж спорить тогда буду не с тобой, а с безвестным автором безвестной книжки.
Приемчик, кстати, раскрывает по полной.
>> Естесно, в текущем - нет.
>
> но строить надо? или как?
Для получения прибыли - надо, конечно. Для перенятия опыта - надо, конечно. Только больше 50 лет как-то обходились меньшими масштабами слизывания.
>
>> Кто довел до такого состояния - вопрос не мудреный.
>
> неужели чубайс?!!!
Тебе виднее. Будешь отрицать провал 90-х?
>
>> Тред почитай повнимательнее, тогда бы ты мне таких вопросов не задавал.
>
> прочел внимательно. сейчас хочу обозначить четко позицию, твою и мою соответственно.
Я свою уже неоднократно обозначивала.
>
>> Кстати, а откуда ты знаешь, какой завод? ну просто утверждение "такой завод" немного странным показалось.
>
> "такой" - в данном случае некорректно, но иначе не сформулирую. имею ввиду серьезное хим.производство - его проще и выгоднее спроектировать "там", тем более собственники оттуда.
А, поняла. Насчет выгоднее и проще - ну вообщем да, если собственники оттуда.
> у нас проектировать некому.
> это не только к хим.прому увы относится.
Уже некому, увы, про отсутствие проектных КБ я парой страниц выше писала.
>
> но, собственно, на текущем этапе это понятно. для начала надо эти производства "тут" получить.
> а потом и за локализацию можно браться.
Мы в машиностроении изначально стартовали с более низкой базы и в не выгодных условиях. Что бы зародилась культура машиностроения нужно лет 50 мирно пограбить какие нибудь колонии. :-)
Да никто не говорит, что в СССРе не было забугорного вообще. Часть пиздили, часть покупали. Также, как пиздили у нас, и покупали у нас.
Так же, когда я говорю, что у нас производство "в жопе" (TM), я не говорю, что наших средств производства нет вообще. Я говорю о том, что его процент очень и очень мал. Ты видишь, что нашей технологичной продукции становится все больше? Я, лично, не вижу. Все больше я сталкиваюсь с тем, что зарубежные фирмы заказывают у наших разрабов части систем, что называется, за зарплату, или имеют для этого в штате наших уехавших спецов, а продают нам готовый продукт с, что называется, наценкой. Более того, доходит совсем до абсурда. Государство выделяет банкам бабосы на инвестирование high-tech проектов, банки заказывают разработки забугром, а забугровые конторы в свою очередь обращаются к нам за определенными частями проекта.
Спрашивается, кто виноват? Отвечаю - хуевое руководство, у которого под боком народ, который мало того, что может сделать научно-техническую продукцию высокого уровня, так он еще ее и делает у этих руководителей под носом, но владельцем всего этого оказываются забугорные компании.
> SSA , Anastasia
>
> Пока вы не разругались окончательно, рекомендую вспомнить,, что "в жопе" - это слегка ненаучное определение состояния промышленности, а потому спорить, в жопе или не в жопе - дело бессмысленное. ;)
>
> З. Ы. Тред - интереснейший.
Да я ваще молчу!!!
Обрати внимание, как интеллигентно я строю диалог, давненько такого не было ))
Нормально пишу. Читать надо внимательно.
> Именно промышленность в жопе, читай тред с начала. Начни с определения, которое ты так и не можешь выдать.
Вот у тебя в голове какое то определение промышленности. Поделись им пожалуйста ? Я Вас умоляю Анастасия!
> Нет, провести аналогию - это попытаться пояснить сложное на простом примере.
Нет. При проведении аналогии всегда упускаются важные для понимания детали (собственно за счет потери этих деталей происходит упрощение). В итоге выводы неверны.
> Действительно, обидели маленького, надо огрызнуться на взрослую тетю, чтобы почувствовать себя старше и важнее.
Это твои фантазии.
> Про мое речь не шла. Мне нужно твое понимание. Его у тебя нет. Ломаешься уже вторую страницу, и хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез и не называли детским садом?
Есть. Есть понимание.
>> Какие из списка не работают и не приносят прибыль ? При чем тут заказы из смежной области. Что за хуйня ?
>
> Это не хуйня, это производство. Продолжай жечь, ты талант :)
Настя, ответь на вопрос пожалуйста "Какие из списка не работают и не приносят прибыль ? ".
Затем - "При чем тут заказы из смежной области." - вот это причем ?
Вот это "Что за хуйня ?" написано не про заказы а про твою логику.
> Да ничего, вообщем-то, просто выставишь себя мудаком. Для тебя это ничего. Цели спровоцировать тебя на отключение у меня нет. Ты забавный в своем невежестве.
Да, я забавный мудак. Просвети забавного мудака определением промышленности.
> Ай, бля!!!! Молодец!!!
Да, я такой.
> Как жаль, что Сталин этого не знал, сколько бабла, сил, времени и труда угробили на то, чтобы создать свою тяжелую промышленность и подготовить инженерную элиту! Надо было развивать легкую промышленность и торговлю :) Бухарин, ты?
А уж сколько Сталин из за границы купил. А сколько американцев у нас работало (2-3 лямя при Сталине во время индустриализации). Нет я не Бухарин, я забавный мудак.
> Совсем не мешает. Рейтинг - это репутация, а она формируется из того, что человек говорит и как себя ведет.
Настенька, все эти плюсики минусики ставят люди, далеко не всегда понимающие что написано. Вот как ты например.
> Аргументы были, ты их не опровергнул, придется сказать тебе - оревуар!
Угу.
>> Холодная часть двигателя - это высокотехнологичное изделие или нет ? Производство Су-39 - это промышленность мирового уровня или нет ? (То что самолеты таки делают мы уже выяснили.)
>
> Это остатки советского, харе уже на них выезжать.
Настена, у нас речь не про остатки советского а про наличие промышленности и того в жопе она или нет. Вот расскажи мне, ты точно знаешь что холодная часть того двигла - это остатки советского ?
Настена, скажи а вот Американцы сейчас делают Boeing F-15SE Silent Eagle, это вот получается тоже из остатков делают, а это плохо ?
> Твои слова - говно, такие слова показывают отсутствие глубины понимания предмета.
Неа.
> Но их мало кто производит, мысль уловил?
Умничка. Тем не менее это не значит что промышленность в известном месте.
> Ну, и что тебе еще не понятно? Какие звенья из этой цепи отсутствуют у нас сейчас?
Так или иначе есть все. Некоторые в херовом виде, но есть.
> С английским - нету, но у тебя видимо с русским есть. Реально, из-за пары строк столько страниц треда ломаться, смешной ты :)
Я забавный мудак.
> Пиши свои мысли по-русски, тогда тебе и хамить не будут.
Whad ? Whad dit ju say ?
> Из английского определения непонятно, что у тебя в голове. Своими словами давай, не стыдись, не засмеют.
А определение в моей голове оно случайно не из книжки взялось, а?
> Нахуй мне указывать, что не так в определении? Я ж спорить тогда буду не с тобой, а с безвестным автором безвестной книжки.
Я вот согласен с определением из Вики. Так что давай со мной спорить!
> Приемчик, кстати, раскрывает по полной.
> Теперь понятно. Твоя Претензия в том что закупки идут не по плану. ок. (http://www.youtube.com/watch?v=EsHJgdhgHLk это если ссылка из предыдущего камента не открылась)
У меня не претензии, у меня так, взгляд стороннего наблюдателя волею судеб имеющего опосредованное отношение.
Короче, эта, за державу обидно!!!
По плану - немного некорректная формулировка, без единой стратегии - так будет правильнее.
> Мы в машиностроении изначально стартовали с более низкой базы и в не выгодных условиях. Что бы зародилась культура машиностроения нужно лет 50 мирно пограбить какие нибудь колонии. :-)
Хе, то есть мирные условия (относительно мирные, смотри раздутая оборонка) послевоенных лет - недостаточное условие?
Хотя да, бабла на прогресс нахапать было неоткуда, зато из Германии до хрена всего повывозили )
>>> Естесно, в текущем - нет.
>>
>> но строить надо? или как?
>
> Для получения прибыли - надо, конечно. Для перенятия опыта - надо, конечно. Только больше 50 лет как-то обходились меньшими масштабами слизывания.
я некомпетентен дискутировать в данном вопросе.
камрад штирлиц вот пенял, что злой Сталин заставлял умного Туполева копировать американские бомбардировщики и не давал делать свои) даже ссылку приводил.
я не готов оценивать масштабы сворованных технологий тогда и сейчас.
и надо понимать - с каким периодом мы сравниваем?
Сталинский период одно, потом - совершенно другое.
а послеандроповский - и как назвать-то без мата не знаю.
>>> Кто довел до такого состояния - вопрос не мудреный.
>>
>> неужели чубайс?!!!
>
> Тебе виднее. Будешь отрицать провал 90-х?
зачем? я как раз,если обратишь внимание, призываю сравнивать Путина не со сталинским периодом, а с периодом упадка в 90х.
>>> Кстати, а откуда ты знаешь, какой завод? ну просто утверждение "такой завод" немного странным показалось.
>>
>> "такой" - в данном случае некорректно, но иначе не сформулирую. имею ввиду серьезное хим.производство - его проще и выгоднее спроектировать "там", тем более собственники оттуда.
>
> А, поняла. Насчет выгоднее и проще - ну вообщем да, если собственники оттуда.
если отсюда - то же. у нас проектировщики - это один из тормозов развития промышленности.
про "полимеры" поди слышала?
так вотт - начальник цеха северстали прав на 100%.
сама посуди - ну откуда у нас люди (технологи), способные спроектировать хим.производство современное? если они и есть (в чем я сомневаюсь) - то сколько их?
>> у нас проектировать некому.
>> это не только к хим.прому увы относится.
>
> Уже некому, увы, про отсутствие проектных КБ я парой страниц выше писала.
вот.
>> но, собственно, на текущем этапе это понятно. для начала надо эти производства "тут" получить.
>> а потом и за локализацию можно браться.
>
> А, то есть так?
> Соглашусь.
я к этому шел - в текущем экономическом строе для устойчивого развития задача Путина и Ко не форсировать строительство за гос.счет новых предприятий а создавать условия для прихода и дальнейшей локализации крупных компаний с их технологиями в нашей стране.
это медленно, зато выгодно в будущем.
а там, глядишь, компании и совсем обрусеют, в идеале.
> Да никто не говорит, что в СССРе не было забугорного вообще. Часть пиздили, часть покупали. Также, как пиздили у нас, и покупали у нас.
>
> Так же, когда я говорю, что у нас производство "в жопе" (TM), я не говорю, что наших средств производства нет вообще. Я говорю о том, что его процент очень и очень мал. Ты видишь, что нашей технологичной продукции становится все больше? Я, лично, не вижу.
[censored]
@Путин подчеркнул - сейчас в отрасли не только пройдена острая фаза кризиса, но и началось активное восстановление. "Выпуск машин и оборудования с начала этого года до настоящего момента увеличился на 19%, транспортных средств - на 22,5%, энергетического оборудования - более чем на 30%", - отметил премьер.@
Курочка по зёрнышку...
и ещё[censored] есть ещё на вести24 программа "Вести. Машиностроение" там много чего интересного говорят.
>>> а ничего что Albert Kahn, Inc. спроектировала СССР 500 заводов и завезла туда американское оборудование?
>>> Что наводит на мысль, что в культура проектирования заводов толком не сложилась. А та что сложилась убили в 90х.
>>
>> Блин, ну что за кайф говорить одно и то же разными словами, а?
>> Ничего страшного, у СССР после царской России толком промышленности не было, вот и крутились, закупали.
>
> это продолжалось и после смерти Сталина, когда царем и не пахло, между прочим.
> Фиат строил "под ключ" один известный завод.
> В Питере, белоруссии есть заводы построенные под ключ иностранцами.(то что помню я навскидку)
> станки для оборонки мы закупали у японцев ("тошиба")
> и т.д. и т.п.
Естесно, но закупали уже передовое, это уже немного другое, плюс появился кадровый резерв для освоения передовых технологий.
А не 30-е, когда закупали вообще все, начиная чуть ли не с нуля.
Разница есть.
>
>> СССР оставил огромный потенциал и базу, кадровую в частности. Убили в 90-х, а сейчас опять закупают, пытаются восстановить, не зная, с какого конца подступиться.
>> В СССР 30-х все делалось по плану, сейчас - метание из стороны в сторону, плана нет, рынок-с.
>> Повторюсь, лично я и моя семья благодарны Путину за сытые годы. Но бесперспективняк угнетает. 10 лет - одни наметки.
>
> Насчет "плана нет" - это откуда ж такие познания?)))
> 10 лет капитализма - это ОЧЕНЬ мало.
Понятно, газон стричь 300 лет :))
Если есть единая стратегия - она видна тому, что находится на определенных уровнях принятия решений.
Ее нет, к сожалению. ИМХО - латание дыр. Подтягивают, не спорю, отдельные участки, а другие уходят в болото.
Это просто есть, такое положение дел, но черт возьми, неприятно.
>
> Не понятно. Поясни пожалуйста.
Самолет, тем более боевой - это очень сложное изделие. Производится это изделие не на одном предприятии, а на очень большом количестве смежных. Какова ситуация у смежников - не знаю, врать не буду.
УУАЗ - это сборочное предприятие, на котором, грубо говоря, делали планер, на который навешивались готовые двигатели, авионика, электроника и т.п. Для того, чтобы сделать планер, нужно оборудование, нужны специалисты с опытом работы именно с этим изделием. Нужны шаблоны, нужны программы для станков с ЧПУ.
За крайние 20 лет из того что нужно для производства, практически ничего не осталось. Т.е. если вдруг поставят задачу - выпустить хотя бы одно изделие, то для этого понадобится несколько лет.