Путин поручил Аэрофлоту летать на отечественных самолетах

> Ты связи совсем не видишь? Сразу видно - рабочий человек!

Заканчивай фантазировать. :-)

>Поясняю. В задачи Путина и Ко входит развитие нашей промышленности. С этим они справляются плохо.

Это ты по чему судишь ?

>Ну не умеют, че уж тут. Зато вот пальчиком грозить и создавать видимость работы - это они горазды. Точечно затыкают дыры, в то время как производство в целом в жопе.

[censored]


> То есть то, что у нас вся добывающая и обрабатывающая промышленность работает на забугрном - это нормально.

Вся ?

>Машиностроение работает на забугорном - это нормально. Пищевая промышленность работает на забугорном - это нормально. Все почти работает на забугорном - это нормально.

По-моему ты гонишь :-)

>А вот Аэрофлот такой нехороший тоже хочет работать на забугорном - это утютю, какие нехорошие!

Станок на котором изготавливаются детали к самолету от самого самолета отличить можешь ?

> Т.е. вопрос не в кадрах пока еще (хотя с этим уже становится туговато), а в хуевом управлении, коим занимается некомпетентная шобла манагеров. Но вот, бл@ть, пальчиком пригрозить - это они умеют!

Кто тебе сказал что они некомпетентны ? Ты с кем сравниваешь то ???

>>> Ты сначала написал:
>>>>Ну, типа, эдак пальчиком погрозил, мол: "Вот я вам!" - настоящий хозяин! Типичный современный манагер - сам делать ниче не умею, делом тоже управлять не умею, дай хоть пну кого-нить, чтоб видимость работы была.
>>>
>>> Затем написал:
>>>>В чем фантазии то? В том, что наше производство работает либо на старых технологиях времен СССР, либо на покупном забугорном оборудовании? Это не фантазии.
>>>
>>> Ты о чем ? Ты вообще читаешь на что отвечаешь ?
>>
>> Ты связи совсем не видишь? Сразу видно - рабочий человек! Поясняю. В задачи Путина и Ко входит развитие нашей промышленности. С этим они справляются плохо. Ну не умеют, че уж тут. Зато вот пальчиком грозить и создавать видимость работы - это они горазды. Точечно затыкают дыры, в то время как производство в целом в жопе.
>>
>> То есть то, что у нас вся добывающая и обрабатывающая промышленность работает на забугрном - это нормально. Машиностроение работает на забугорном - это нормально. Пищевая промышленность работает на забугорном - это нормально. Все почти работает на забугорном - это нормально. А вот Аэрофлот такой нехороший тоже хочет работать на забугорном - это утютю, какие нехорошие!
>>
>> И ведь самое смешное это то, что буржуи нам толкают зачастую то, что сделали наши же инженеры - отчасти уехавшие, отчасти делающие работу на заказ. Буржуи доводят до товарного вида и продают нам же (кстати, давят откатами и взятками наших разрабов, которые че-то пытаются продать напрямую здесь, без забугорной доводки).
>>
>> Т.е. вопрос не в кадрах пока еще (хотя с этим уже становится туговато), а в хуевом управлении, коим занимается некомпетентная шобла манагеров. Но вот, бл@ть, пальчиком пригрозить - это они умеют!
>
> Интересно а как с забугорным в СССР было? а?

В СССР, если не могли быстро сделать сами, либо пиздили образцы и копировали, нередко потом, кстати, улучшая показатели, в редких случая покупали небольшое по производственным масштабам количество. Но даже с учетом этого, доля собственных технологичных и наукоемких разработок значительно превышала долю спизженных и купленных.

Исключение составляет вычислительная техника после середины 70-ых. Тогда был допущен проеб и вместо своей линии, начали копировать забугорную. Но даже тогда, копировались процы и, частично, память, а платы и архитектуры вычислительных комплексов разрабатывали сами, а не покупали "суперкомпьютеры и называли их российскими".

>> А по боингам вот есть. Когда станет известно о заказе хотя бы 10 наши самолетов, можно будет радоваться. А то предпренимателя на известном месте вертели и самолеты и модернизацию с инновациями.
>
> Радуйся.

Вроде бы как в 2008 обещали первый суперджет выпустить, а до сих пор ни одного нет. До сих пор не прошел сертификацию и сроки уже сдвинулись на конец 2010. Интересно в силе ли еще контракты заключенные в 2005 годы, с такими отставаниями от графика?

> Это не он писал)

Угу. Недоглядел.

> Бывший гарант у нас строгий.
> В отличии от нынешнего.

"Вчера временно исполняющий обязанности президента России встретился с временно исполняющим обязанности премьера России" (с)

>>> Интересно а как с забугорным в СССР было? а?
>>
>> В СССР, если не могли быстро сделать сами, либо пиздили образцы и копировали, нередко потом, кстати, улучшая показатели, в редких случая покупали небольшое по производственным масштабам количество. Но даже с учетом этого, доля собственных технологичных и наукоемких разработок значительно превышала долю спизженных и купленных.
>>
>> Исключение составляет вычислительная техника после середины 70-ых. Тогда был допущен проеб и вместо своей линии, начали копировать забугорную. Но даже тогда, копировались процы и, частично, память, а платы и архитектуры вычислительных комплексов разрабатывали сами, а не покупали "суперкомпьютеры и называли их российскими".
>
> А то что Сталин закупали целые заводы это ничего? И почти все, тяжёлые станки в 30х закуплены за рубежом это тоже ничего?
>
>[censored] - подача материала в статье пидорская. Но факты есть факты.

Ох ты! Это ты меня наверное удивить решил, типа я не знаю. Сталин покупал целые заводы, потому что не было вообще нихуя в России - ни самого производства, ни кадров для производства. И вообще Россия была в известной жопе по многим показателям, спасибо царю-батюшке, троцкиской пидарасне и кулачью.

У товарища Путина и компании стартовый кадровый и промышленный потенциал были на порядок выше, да еще и неебовые цены на нефть в известное время.

> У товарища Путина и компании стартовый кадровый и промышленный потенциал были на порядок выше, да еще и неебовые цены на нефть в известное время.

Он что, диктаторскими методами должен был руководить страной ? Типа, раз производство не развиваете, то добро пожаловать в тюрьму ?

> Радуйся.
>[censored]
Даже если "Суперджет" в итоге окажется чем-то большим, чем мыльный пузырь (в чём есть ба-альшие сомнения), то его возможные закупки в неком "будущем" для аэрофлота - очередная подмена понятий. Это небольшой лайнер для внутренних авиалиний. Т.е. он изначально создавался в таком сегменте, чтобы не дай бог не составить конкуренцию Боингам и Эрбасам. К тому же в нём большая часть комплектухи - импорт.

>> По результатам. Не надо только сейчас про "ну подождите, всего десять лет прошло, дайте время". Хоть бы положительные тенденции были.
>
> Они есть.

Есть, но мало. И уж никаких капитальных сдвигов нет и не предвидится.
>

>> А ты не в курсе, да? Ну прошвырнись по цеху какого-нить обрабатывающего или добавающего предприятия - приятно удивишься.
>
> Можно конкретный пример конкретного предприятия ?

Пожалуйста: Орско-Халиловский металлургический комбинат (стале-прокат) - полностью работает на импортном оборудовании: печи - Demag, станы прокатные - "Shleman".
Практически вся металлургия работает на импортном оборудовании. Навскидку исключения мы с папкой даже не вспомнили.
Еще пример: Алексинский завод Тяжпромарматура, полностью на европейском оборудовании - итальянское, немецкое, нашего - процентов 20 осталось.
>
>> Да правда чтоль? Мой опыт работы, опыт работы моих коллег, статьи в научно-технических журналах, и проч., мне говорит об обратном.
>
> Можно узнать названия журналов ? Мне правда интересно!
>
>> Я могу отличить. К чему этот вопрос?
>
> Даже если станки частично импортные, то сама продукция (сталь или самолеты) все равно изготавливается у нас.

Слабоватое утешение после вот такого например:

В Союзе было 5 основных заводов, выпускавших пресса: Ново-Краматорский, Коломенский завод тяжелого станкостроения, Уралмаш (естесно), Днепропресс, Новосибирский тяжстанкогидропресс.
Не буду рассказывать про пресса, погуглишь сам про их важность.

Сейчас (инфа на 2010 год):
Ново-Краматорский - более-менее живой, заказы есть, но он на Украине, в Россию продукцию практически не поставляет, не хватает производственных мощностей.
Коломенский завод тяжелого станкостроения - территория уменьшена в 10 раз, практически издох завод. Пресса не производит.
Днепропресс (тоже Украина) - банкрот, заказов нет.
Новосиб - заказов у завода нет, стоит.
Уралмаш - дышит на ладан, заказов мало. Из 100 000 работников (в лучшие годы) осталось 2500. Пресса не производит.

Нахера это все надо было просирать?
И это только про пресса пример, могу рассказать про станкостроение, металлургию, горно-шахтное оборудование и т.д.

>
>> См. первый абзац.
>
> Заводы прибыль приносят, владельцы богатеют, стало быть компетентны.

Да что вы говорите!!! Богатство владельцев - это показатель эффективности в масштабах государства.
Пиздец, извините, детский сад.

Завод можно разрезать на металлолом и продать, получить прибыль. Это что, тоже эффективно? По бумагам - да, по факту - нет.
Или например Уралмаш, когда он был градообразующим предприятием, он был эффективен, сейчас, когда с его баланса скинута вся социалка, рабочие места сокращены в десятки раз - он не эффективен.

>> Это список всех заводов, которые работают на забугорном оборудовании?
>
> Список заводов. В ответ на то что производство в жопе.
>

И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?

>>> Это список всех заводов, которые работают на забугорном оборудовании?
>>
>> Список заводов. В ответ на то что производство в жопе.
>>
>
> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?

Не, самое главное, привел пример Сухого, прочитать свой же линк не прочитал, а потом спрашивает пример заводов в доказательство. Как говорили древнегреческие математики: "Смотри!". Смотрим: двигатели, гидравлика, авионика, управление, датчики, топливная система, электроснабжение, тормоза - вся начинка забугорная. Т.е. не то, что даже на забугорном оборудовании не делаем, просто тупо берем готовое. Cool beans.

>Пожалуйста:

Спасибо, очень полезно.

>Нахера это все надо было просирать?

Вопрос не по адресу.

> Да что вы говорите!!! Богатство владельцев - это показатель эффективности в масштабах государства.
> Пиздец, извините, детский сад.

Да показатель. Я понимаю что под эффективность хочется понимать нечто другое, но вот прибыль растет а значит работа ведется эффективно.

> Завод можно разрезать на металлолом и продать, получить прибыль. Это что, тоже эффективно? По бумагам - да, по факту - нет.

Ну вот замечательный пример.

> Или например Уралмаш, когда он был градообразующим предприятием, он был эффективен, сейчас, когда с его баланса скинута вся социалка, рабочие места сокращены в десятки раз - он не эффективен.

Прибыль приносит ?

> Нахера это все надо было просирать?
>> И это только про пресса пример, могу рассказать про станкостроение, металлургию, горно-шахтное оборудование и т.д.
>
> Где-то до 1998 года, шло целенаправленное разграбление России. Акция под названием "от лохов с милиардом".

Спасибо, КЭП :)))

> Тогда гнобили силовиков и промышленость.

Разворовывали и гнали на металлолом заводы, так точнее.

>И у наших "элит" были надежды, что их за это признают и примут в американские элиты. Но те показыли, мол вы нам не ровня и посадили кремлёвского завхоза Бородина. Ну там ещё скандал с деньгами русской мафии в "банк оф ньюйорк".

Опять же, спасибо КЭП :)

>И тогда "наши элиты" поняли что без мощного бэкграунда в виде мощного государства, сохранить наварованные деньги, у них никак не получится.

Это да, это они сообразили.

>В результате отокопали Путина и поставили ему задачу создать реальне мощно государство.

За 10 лет много можно было бы сделать, если бы такая задача реально была поставлена.
Задача, ИМХО, была другая: худо-бедно стабилизировать и "подморозить" ситуацию, чтобы дальще не скатываться в яму. Так как на прорыв элита нынешняя не способна, менять ее Путин не сможет, да и не будет, так что подморозили - и отлично.
Лично я, вот лично я как человек, благодарна Путину за 10 "толстых" лет на нефтяных ценах, успела получить образование и заработать. Но если отрешиться от этого личного и посмотреть в целом - то оно вот так, временщик, не более.

Кстати, и промышленность зашевелилась по чуть-чуть примерно с 2001 года, но все как-то полумерами, урывками, кусками. Латают дыры, вот так могу сказать. Регресс идет, системный, только медленнее.

>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>
> [пучит глаза, выдыхает]
> Это неверное суждение. Заводы строятся.

Я конкретно про этот список говорила, и обращалась к конкретному человеку. Он этим списком подтвердил свои слова. Вот я и хотела поговорить с ним, что конкретно он имел ввиду, и вообще, за металлургию.

>Даже во времена Ельцина они строились.

Я знаю. Как раз сегодня мой шеф улетел на закладку первого камня химического завода :) Вот только собственники - иностранная компания, оборудование - тоже их.

>Другое дело - сравнение открывающихся\закрывающихся заводов с учётом количества их рабочих мест и экономической мощности, а также используя диаграмму по годам для выяснения положительной\отрицательной тенденции. И последующее определение того, что сейчас происходит. Это в идеале.

Я про то же, но разговор шел о другом. О частном, а не об общем, и уж тем более не об идеале.

>> Нахера это все надо было просирать?
>>> И это только про пресса пример, могу рассказать про станкостроение, металлургию, горно-шахтное оборудование и т.д.
>>
>> Где-то до 1998 года, шло целенаправленное разграбление России. Акция под названием "от лохов с милиардом".
>> Тогда гнобили силовиков и промышленость. И у наших "элит" были надежды, что их за это признают и примут в американские элиты. Но те показыли, мол вы нам не ровня и посадили кремлёвского завхоза Бородина. Ну там ещё скандал с деньгами русской мафии в "банк оф ньюйорк". И тогда "наши элиты" поняли что без мощного бэкграунда в виде мощного государства, сохранить наварованные деньги, у них никак не получится. В результате отокопали Путина и поставили ему задачу создать реальне мощно государство.
>
> Даже если это и так - то Путин не справляется с поставленной задачей.

С какой? Россию уже бояться в военном плане после 080808. на оборонных предприятиях заказов 40 милиардов долларов. Хуева туча закупок техники в армию, много техники модернизировали.

"По данным Росстата, за 2009 год численность бедных россиян сократилась в сравнении с предыдущим годом на 400 тыс. человек, или с 13,4% до 13,1%. Сейчас за чертой бедности, определяемой как прожиточный минимум (5153 руб. в среднем за год), живут 18,5 млн человек. Это самый низкий уровень за всю историю России с 1992 года." Промышлиность потихоньку вылазиет из жопы...

>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>
> Список был дан в качестве ответа на то что производство в жопе. Он как минимум показывет что производство не в жопе.

Блин, да что он показывает?
Что есть советские заводы и они работают? А сравнения с СССР, а оборудование какое, опять же, из этого списка видно?
Как я тебе уже говорила, практически вся металлургия работает на импортном оборудовании, из твоего списка это видно?
Хочешь, я тебе списочек сдохших заводов накидаю? Чтобы совсем хреново стало.
Пустышка, короче.

>>>> Это список всех заводов, которые работают на забугорном оборудовании?
>>>
>>> Список заводов. В ответ на то что производство в жопе.
>>>
>>
>> И что этот список дает? Хоть какие-то заводы построены в РФ после 91 года? Их много?
>
> Не, самое главное, привел пример Сухого, прочитать свой же линк не прочитал, а потом спрашивает пример заводов в доказательство. Как говорили древнегреческие математики: "Смотри!". Смотрим: двигатели, гидравлика, авионика, управление, датчики, топливная система, электроснабжение, тормоза - вся начинка забугорная. Т.е. не то, что даже на забугорном оборудовании не делаем, просто тупо берем готовое. Cool beans.

Пыталась вспомнить умное слово какое-нибудь, чтобы обозначить это явление, но кроме как "смотрю в книгу, вижу фигу" ничего в голову не приходит :)

> Сайт есть специальный, отслеживает как выполняются данные политиками обещания.
>
>[censored] вотт

Спасибки!
Будем посмотреть!

> Сама по себе прибыль лишь один из показателей эффективности предприятия.

Чистый дисконтированный доход и внутренняя ставка доходности рулят!!!

> Сайт есть специальный, отслеживает как выполняются данные политиками обещания.
>[censored] вотт

created: 2010.04.07

Да что на нём есть-то? Он же только недавно создан.

>> Блин, да что он показывает?
>
> Русским языком пишу. Человек сделал заявление а том что промышленность в жопе. Я привел список предприятий, предприятия работают. Этого достаточно для того чтобы показать, что промышленность не в жопе.

Ни хрена не достаточно. Список ни о чем не говорит, ни о каких процессах. Деревни, например, на карте есть, но сколько в них реально живет людей и как живет - этот список сам по себе ни о чем не скажет.

> Речь не о том что все прекрасно, речь о том что не в жопе.

Не менее русским языком отвечаю: промышленность в жопе, и то, что сохранились работающие заводы ни о чем не говорит.
Оборудование - импортное, с кадрами - напряг, заказов мало, потому что невыгодно. Уже даже КБ проектировщиков нет, понимаешь? Заказ-то может и есть, но спроектировать некому. Или так замонают, что дешевле и проще тем же немцам заказать проектировку.
Ты дал список металлургических заводов, хрен с ним, ладно. Я дала список из другой отрасли: прессовое производство (тяжелое станкостроение). С пояснениями. И видно, что в этой сфере - жопа. Мы пресса не производим. Приплыли.
И вот так надо по отраслям разбираться, добывающая дышит, и даже на импортном оборудовании неплохо, но вот со станкостроением, горно-шахтным оборудованием, тяжелым станкостроением, приборостроением - швах.

Keeponrage написал про твою ссыль на Сухого "Смотрим: двигатели, гидравлика, авионика, управление, датчики, топливная система, электроснабжение, тормоза - вся начинка забугорная. Т.е. не то, что даже на забугорном оборудовании не делаем, просто тупо берем готовое."

С этим как? Или опять упремся в список металлургических заводов и будем говорить, что все работает и все хорошо?

Как я уже говорила, примерно в 2001 зашевелилась металлургия и нефтянка, пошли заказы на трубы, и нефте-газовое оборудование, буровые установки и т.д., даже геологоразведка и разведывательное бурение чутка начали дышать. Но это краткое благополучие никак не говорит о состоянии остальных отраслей. Теряются такие кадры, что писец...
>
>>Как я тебе уже говорила, практически вся металлургия работает на импортном оборудовании, из твоего списка это видно?
>
> Это тут при чем ? Пусть на импортном, из этого следует что промышленность в жопе ?

Производство средств производства - в жопе, так понятнее?

> Я конечно понимаю что у детей есть только две градации либо все прекрасно либо все в жопе.
>
>>Хочешь, я тебе списочек сдохших заводов накидаю? Чтобы совсем хреново стало.
>
> Накидай, пожалуйста.

Про прессовое накидала, ща чуть попозжее скину еще.

> Русским языком пишу. Человек сделал заявление а том что промышленность в жопе. Я привел список предприятий, предприятия работают. Этого достаточно для того чтобы показать, что промышленность не в жопе.

Еще одна мысль: Уралмаш тоже в списке в каком-нибудь есть, и он работает.
Но по факту на заводе жопа, как так получается?

Ты готов подтвердить, что все заводы в твоем списке не в такой же ситуации? Ты понимаешь, что надо просто разбираться с каждым заводом в отдельности?
В этой сфере ты не работаешь, это очевидно, информацией не владеешь, даешь списки из википедии.

Реально детский сад.

> Ни хрена не достаточно. Список ни о чем не говорит, ни о каких процессах.

В списке есть фин показатели на 2008 год для некоторых предприятий.

> Не менее русским языком отвечаю: промышленность в жопе, и то, что сохранились работающие заводы ни о чем не говорит.

Промышленность в жопе в Египте, ну или в Румынии или где нить в Африке. У нас она есть, сказать что она в жопе нельзя. Эта промышленность конечно не дотягивает до высоких эльфийских стандартов, тем не менее она есть.

> Ты дал список металлургических заводов, хрен с ним, ладно. Я дала список из другой отрасли: прессовое производство (тяжелое станкостроение). С пояснениями. И видно, что в этой сфере - жопа. Мы пресса не производим.

Вот я ничего не писал про эту сферу. Я писал про промышленность. Ты скорее всего выбрала сферу близкую тебе и пытаешься перевести разговор на нее. Изначально речь шла про промышленность вообще.

> И вот так надо по отраслям разбираться, добывающая дышит, и даже на импортном оборудовании неплохо, но вот со станкостроением, горно-шахтным оборудованием, тяжелым станкостроением, приборостроением - швах.

Я где то писал что не так ?

> Keeponrage написал про твою ссыль на Сухого "Смотрим: двигатели, гидравлика, авионика, управление, датчики, топливная система, электроснабжение, тормоза - вся начинка забугорная. Т.е. не то, что даже на забугорном оборудовании не делаем, просто тупо берем готовое."

Двигатели частично у нас.

> С этим как? Или опять упремся в список металлургических заводов и будем говорить, что все работает и все хорошо?

Ты невнимательно читаешь. Я нигде не писал что все (внимание: ВСЕ) работает, и все (ВСЕ) хорошо. Я писал что не в жопе.

> Как я уже говорила, примерно в 2001 зашевелилась металлургия и нефтянка, пошли заказы на трубы, и нефте-газовое оборудование, буровые установки и т.д., даже геологоразведка и разведывательное бурение чутка начали дышать. Но это краткое благополучие никак не говорит о состоянии остальных отраслей. Теряются такие кадры, что писец...

Да, кадры жалко.

> Производство средств производства - в жопе, так понятнее?

Речь шла про промышленность вообще. На средства производства ты сама съехала.

>> Накидай, пожалуйста.
>
> Про прессовое накидала, ща чуть попозжее скину еще.

ОК.

> К тому, что чтобы получить хоть какую-то прибыль (работать "эффективно") директор вынужден увольнять персонал.

И что тут не так ?
Это называется рыночная экономика.