Сколько зарабатывали попы при Сталине

Я пoмню мoделирoвал. Кoраблики, самoлетики, танки жуткo интереснo. У мня дoма уже внушительная кoллекция. Пристрастили с детства к этoму, дo сих пoр нет-нет да и прикуплю чегo нибудь. Склеишь мoдель, а пoтoм пo справoчникам истoрическим- какoй цвет, как красили, чтo лишнегo, гербы, симвoлы, знаки части и т.д. Правда сейчас уже из дерева, жести и пластмассы бoльше пoдельничаю.

> Частной собственности, как сейчас, в то время не было. Только если на благотворительность - тогда можно было б...
Частной не было - личная была

>> Я пoмню мoделирoвал. Кoраблики, самoлетики, танки жуткo интереснo. У мня дoма уже внушительная кoллекция. Пристрастили с детства к этoму, дo сих пoр нет-нет да и прикуплю чегo нибудь. Склеишь мoдель, а пoтoм пo справoчникам истoрическим- какoй цвет, как красили, чтo лишнегo, гербы, симвoлы, знаки части и т.д. Правда сейчас уже из дерева, жести и пластмассы бoльше пoдельничаю.
>
> я последний раз лет 5 назад линкор тирпиц клеил. но красить не стал :(

Я егo близнеца делал - бисмарка. тoж еще не пoкрасил, времени нет:(

> Грустнo, cейчас нескем пoгoвoрить o мoделях. Нет не пoймите не правильнo, навернoе каждый клеил сoбирал- затем забрoсил, нo вoт так чтoб хoбби былo. Кoрoче oпытoм там пoменяться, или сoвета спрoсить- не с кем и неукoгo. А раньше читал мнoгo клубoв былo.

"И тут Ocтапа пoнеслo"(с) извините oтвлекся;-) так че там с пoпами?!

> Грустнo, cейчас нескем пoгoвoрить o мoделях. Нет не пoймите не правильнo, навернoе каждый клеил сoбирал- затем забрoсил, нo вoт так чтoб хoбби былo. Кoрoче oпытoм там пoменяться, или сoвета спрoсить- не с кем и неукoгo. А раньше читал мнoгo клубoв былo.

я и самолёты толпами клеил, и грузовики. любимым был газ 63. я его мотом сжёг, играя в войнушку.

вообще, я все свои модельки уничтожил, пытаясь взорвать или проверяя их на прочность под колёсами авто :)

До чего рынок коммнунистов довел...
1. Так таки и не понял, 10 000 в год или месяц?
2. 1200 у маршала и 10 000 у священника во времена централизованного распределения продовольствия и промтоваров- разные суммы.
У военных, милиции и ГПУ-НКВД были пайки, спецраспределители.
Духовенство, как и крестьяне-единоличники, кулаки, бывшие буржуа лишались хлебных карточек и продовольствие покупали в коммерческих магазинах, что было в разы дороже.
У многих промпредприятий, не говорю о армии-милиции были свои столовые, промтоварные распределители, что могло помочь в снабжении, у лишенцев этого нет.
Да и у духовенства 5-7 детей-норма, а у работающих советских женщин-1-2.

> 2. 1200 у маршала и 10 000 у священника во времена централизованного распределения продовольствия и промтоваров- разные суммы.

А во времена рынка - видимо, это одинаковые суммы?

> У военных, милиции и ГПУ-НКВД были пайки, спецраспределители.

Пайки и всякие льготы у них и сейчас есть, причём не только в России, но и в прочих странах капитализма.

> Духовенство, как и крестьяне-единоличники, кулаки, бывшие буржуа лишались хлебных карточек и продовольствие покупали в коммерческих магазинах, что было в разы дороже.

О каких хлебных карточках речь?
О тех, что были в начале 1930х и отменены в 1935 году?
О тех, что ввели в начале Великой Отечественной войны?
Так в статье речь о 1938 годе.

> Да и у духовенства 5-7 детей-норма, а у работающих советских женщин-1-2.

В 1930-е годы норма 1-2 человека? Врать не надо.

>>> Есть авторы, которых сначала пеню, потом читаю.
>>> poltora-bobra с недавних пор тоже к ним относится.
>>
>> Такая же фигня.
>
> И я! :)

я вообще в друзья добавил - шобы было!

>>> Грустнo, cейчас нескем пoгoвoрить o мoделях. Нет не пoймите не правильнo, навернoе каждый клеил сoбирал- затем забрoсил, нo вoт так чтoб хoбби былo. Кoрoче oпытoм там пoменяться, или сoвета спрoсить- не с кем и неукoгo. А раньше читал мнoгo клубoв былo.
>>
>> я и самолёты толпами клеил, и грузовики. любимым был газ 63. я его мотом сжёг, играя в войнушку.
>>
>> вообще, я все свои модельки уничтожил, пытаясь взорвать или проверяя их на прочность под колёсами авто :)
>
> У мня так зверски тoлькo парусник "Тoварищ" пoгиб, у мня их два былo. Ну я и решил oдин запустить- в карьере...кoрoче пoтoп oн. А так нет все мoдельки между книг на пoлках стoят и в гараже. Есть у них прoблема- пыль вытирать труднo, oни ж хрупкие. Чуть не так и считай чтo пo нoвoй переделывать.

стыдно признаться, но я до сих пор не прохожу мимо развалов с игрушками в лабазах.

брожу, трогаю за всякое :) машинки радиоуправляемые, пистолетики, смолётики...

> Грустнo, cейчас нескем пoгoвoрить o мoделях. Нет не пoймите не правильнo, навернoе каждый клеил сoбирал- затем забрoсил, нo вoт так чтoб хoбби былo. Кoрoче oпытoм там пoменяться, или сoвета спрoсить- не с кем и неукoгo. А раньше читал мнoгo клубoв былo.

Ну почему так мрачно - было ?
Есть !
И в интернете есть, и в оффлайне.
scalemodels.ру например. (только бы не рухнул, только бы выдержал)
румоделизм.
диш.
каропка.
и много других.
Ну а там уже и единомышленники найдутся какие поближе :)

>> Стахановцы могли заработать 10 000 - огромные деньги, значит, были.
>>
>>
>> Да ладно? Не могла быть ТАКОЙ зарплата в Советском Союзе. Да и потом: зачем она такая - на что тратить? Частной собственности, как сейчас, в то время не было. Только если на благотворительность - тогда можно было б...
>
>> Стахановцы могли заработать 10 000 - огромные деньги, значит, были.
>>
>>
>> Да ладно? Не могла быть ТАКОЙ зарплата в Советском Союзе.
>
> Перевожу термин стахановцы - ударники производства. То есть, рабочие, перевыполняющие норму. Как думаешь, их много? Как думаешь, их доход можно назвать зарплатой?
>
>>Да и потом: зачем она такая - на что тратить? Частной собственности, как сейчас, в то время не было.
>
> Расскажи, что такое частная собственность в употребленном тобой контексте.
> Думаю тот факт, что в довоенные годы было зарегестрировано более 100 000 артелей тебе порвет шаблон. Например, производство игрушек было на 100% частным. Слово артель погугли сам.
>
>>Только если на благотворительность - тогда можно было б...
>
> Толсто, очень толсто.

Либо я неверно понял, либо меня неправильно поняли:
в моем понимании "частная собственность" - это, ну, допустим, квартира приватизированная. В СССР такого не было, значит, нельзя было одному человеку купить много квартир. Потом - машина, знаю, что на ее получение вставали в очередь и где-то через 1-3 ее получали. Ну и - 1 человек - 1 машина. Возможно могло быть и больше авто у 1 человека.
И потом, еще по "Золотому теленку" помню, что тайных миллионеров было достаточно, но на то они и были тайными, потому что свои миллионы им в Союзе тратить было не на что, да и не возможно. Это Ильф и Петров...

> А квартиры, как правило, были не в собственности, они были в безвозмездном пожизненном пользовании с правом наследования. Т.е. продавать их нельзя было, только менять.

Квартиры - да, дома - нет

> Либо я неверно понял, либо меня неправильно поняли:

Неверное понимание терминов с последующим их использованием приводит вот к такому, да :))
Камрад Гриффин все правильно пояснил, на вотте эти нюансы сто раз обсасывались, ну и я добавлю свои пять копеек :)

> в моем понимании "частная собственность" - это, ну, допустим, квартира приватизированная.

Это личная собственность. Ее, кстати, и в союзе можно было сдавать, можно было и обменять с доплатой (в обе стороны). Продать нельзя, да.
А вот участок с землей - можно было и продать и купить.

>В СССР такого не было, значит, нельзя было одному человеку купить много квартир.

Совершенно верно, но это опять же, речь о личной собственности, а не о частной.

>Потом - машина, знаю, что на ее получение вставали в очередь и где-то через 1-3 ее получали. Ну и - 1 человек - 1 машина. Возможно могло быть и больше авто у 1 человека.

Если говорить конкретно за сталинское время, то такого не было. Ведь производства своих машин как такового не было, из-за рубежа гнали. А их - покупай, сколько хочешь. Пример Лили Брик, первой женщины-водителя в Москве на своей машине, достаточно красноречив.
Когда наладили свое производство, наладили и систему распределения, но это другое. Опять же, машина - личная собственность, даже если используется для извоза.

> И потом, еще по "Золотому теленку" помню, что тайных миллионеров было достаточно, но на то они и были тайными, потому что свои миллионы им в Союзе тратить было не на что, да и не возможно. Это Ильф и Петров...

Они были тайными не потому, что тратить было не на что, а потому что не смогли бы легализовать свои капиталы, объяснить, откуда они взялись. ОБХСС не дремало :) Тратить было на что: машины, украшения, мебель, рестораны, кооперативные магазины продуктов (их называли "Сталинские музеи"), заграничная одежда, которую привозили опять же в такие магазины, даже квартиру и дом купить можно было. Но на честно заработанные (например, стахановцы), а на довоенные - никак, загремишь.

После войны тоже было много подпольных миллионеров, нажившихся на черном рынке и спекуляции, и у них была та же проблема - легализация капиталов. Под них и провели денежную реформу с обменом 1947 года - вывели подчистую эту шушуеру.

> Оп-па как! Получается, при товарище Сталине у нас тут был капитализъм!!!))) Н-дась, засрали нам мозги нынешние либерасты проклятые, в том числе и меня, получается, не обошли...

При Сталине, кстати, элементов рынка в советской экономике было больше, чем потом. Потом мудак Хрущёв, видимо, вспомнив своё троцкистское прошлое, многое прикрыл и запретил.
Колхозники Хрущёва, как правило, не любили. А больше всех любили Маленкова. :-)

> Оп-па как! Получается, при товарище Сталине у нас тут был капитализъм!!!))) Н-дась, засрали нам мозги нынешние либерасты проклятые, в том числе и меня, получается, не обошли...

> Но ведь чтобы получить квартиру что тогда, что сейчас, надо было стоять в очереди - этот квартирный вопрос он много крепких семей сгубил.

Было, по сути, два основных пути:
1) встать в очередь и ждать. Ждать можно было и долго, и недолго - это в зависимости от возможностей региона и возможностей предприятия-учреждения-организации;
2) не ждать, а самому принять меры - вступить в жилищный кооператив и регулярно платить деньги за будущую квартиру частями до завершения строительства квартиры.
Второй вариант - это фактически как сейчас многие жильё приобретают. Причём, если я не ошибаюсь, в этом случае квартира, за которую всё было полностью оплачено, становилась именно личной собственностью.
Ещё, кстати, были молодёжные жилищно-строительные кооперативы, где молодёжь сама строила себе дома.

> Но ведь в очередь на квартиру могли становиться только определенные категории людей:

Фактически могли все, кто нуждался в улучшении жилищных условий.

> А можно ли было тогда получить квартиру (да и вообще встать в эту очередь), если человек вырастал, хотел разъехаться с родителями, но так чтобы без размена их квартиры, и при условии, что он НЕ собирался создавать свою семью - просто хотел жить самостоятельно, в своей квартире, без ущерба для квартиры своих родителей?

Мог.
Он в этом случае опять-таки:
1) либо вставал в очередь от своего предприятия (учреждения, организации),
2) либо мог вступить в жилкооператив (если доходы позволяли).

По собственным воспоминаниям - жилой дом тогда строили, как правило, дольше, чем сейчас. Но строили жилья много. Особенно в 1980-е. При Горбачёве много было построено, но это заслуга не его, а всей системы.

> Кстати, помнишь фильм "Весна на Заречной улице"? Там учительница, приезжая в город, как раз-таки снимает комнату по первому времени, и вокруг этого факта съема комнаты закручивается интрига :)

Пусть учительница сегодня приедет к нам в Ялту и снимет квартиру. Ржунимагу

>> Еще один спец подтянулся :))
>
> Привет столице.

Ты забыл задать главный вопрос: как Москва? :)))
В гости не собираешься?
Кстати, если получится и пошлют меня, 13-14 буду в Тюмени, в командировке. У тебя телефон не поменялся?

>> UPD: Ой, не заметила ремарку Трианона про среднюю зп в 250 руб. ЕМНИП, больше была средняя зп до инфляции военных лет.
>
> в статье далее некий возчик имеет доход 11000. так что соврал трианон крепко.

Ты статью читал?
11 000 - это в год, и после махинации с доходом/расходом, то есть после вранья данного возчика.

>>>> UPD: Ой, не заметила ремарку Трианона про среднюю зп в 250 руб. ЕМНИП, больше была средняя зп до инфляции военных лет.
>>>
>>> в статье далее некий возчик имеет доход 11000. так что соврал трианон крепко.
>>
>> Ты статью читал?
>> 11 000 - это в год, и после махинации с доходом/расходом, то есть после вранья данного возчика.
>
> читал
> там исходная цифра 8, все равно много. никак не 250 в месяц
> или извозчики были в среднем в 2,5 раза богаче среднего советского человека?


250 - это средняя по стране.
сюда входит и 180 медсестры и 3500 министра.
Что тебя смущает?
Значит, у возчика выше среднего. В любом случае, со своего дохода он должен заплатить налог.

>> 250 - это средняя по стране.
>> сюда входит и 180 медсестры и 3500 министра.
>> Что тебя смущает?
>> Значит, у возчика выше среднего. В любом случае, со своего дохода он должен заплатить налог.
>
> смущает, что возчик вдвое богаче среднего, даже официально

А, понятно.
Я постараюсь найти данные по средней ЗП, ЕМНИП, там было около 350, может Трианон опечатался или ошибся.

Меня смутило выражение "соврал трианон крепко". В этом он не замечен.

Кстати, сейчас таксисты тоже зарабатывают сильно выше средней ЗП и никого это не смущает.

>> Кстати, сейчас таксисты тоже зарабатывают сильно выше средней ЗП и никого это не смущает.
>
> честно говоря не в курсе сколько они зарабатывают)

У меня знакомый работает в фирмешке, таксует, правда возит по вип-классу, у него Шевроле вроде, или что-то еще такое большое, американское. Работает вечером и ночью, полдня спит, в месяц выходит около 40 000 на руки, после вычета расходов на машину и процента фирме. Так что неплохо живет :)

>> У меня знакомый работает в фирмешке, таксует, правда возит по вип-классу, у него Шевроле вроде, или что-то еще такое большое, американское. Работает вечером и ночью, полдня спит, в месяц выходит около 40 000 на руки, после вычета расходов на машину и процента фирме. Так что неплохо живет :)
>
> ну наверное у парня была телега вип-класса))

Да, какой-то бензино-жрущий отделанный кожей агрегат американского происхождения, не помню :)
> кстати - в "расходы на машину" амортизация включена?

да, конечно, всключена.