А. С. Макаренко про потребительство в СССР

> Цель - повышение уровня жизни, т.е. обеспечение максимального удовлетворения постоянно возрастающих материальных и культурных потребностей.

> И это цель любого нормального человека, за исключением идейных "аскетов-непотребленцев-утопистов".

> Если к этой цели движения нет, то смысл социализма (коммунизма) теряется.

Ты путаешь теплое с мягким. Есть два вида потребностей человека: "потребность как необходимость" и "потребность как каприз". И Сталин, и Макаренко, да и другие класски марксизма говорят о "потребности как необходимости". Именно о развитии таких потребностей и их удовлетворение они говорят. Это те потребности, которые вызревают, возникают и развиваются в рамках совместной, коллективной деятельности людей. И в этом как раз и заключается концепция коммунизма.

Ты же, как сову на глобус натягиваешь на коммунизм идею об удовлетворении любых потребностей. А это уже херня, а не коммунизм.

Согласно твоему утверждению, коммунизм это когда любому индивиду по его сиюминутному хотению выдают космический корабль или планету в личное пользование. Надо полагать, если он педофил, то в твоей версии коммунистического общества ему обязаны предоставить детей для удовлетворения его потребностей, ну а если он маньяк-вивисектор, то снабдить достаточным количеством жертв для расчленения.,

Индивидуальные "потребности как каприз" безграничны и настолько разнообразны, что их носителей порой лучше пристрелить, чем дать им шанс реализовать на практике их потребности. И не стоить их путать с "потребностями как необходимость"


> Если к этой цели движения нет, то смысл социализма (коммунизма) теряется.

В твоей трактовке это вообще уже ни разу не коммунизм.

> А кто и как будет определять - где какая?

Специальные люди. Стоящие вне потребностей, естественно. Я бы даже сказал над потребностями. Не может же всякий чумазый быдлан сам понять, где какая у него потребность. Или можно яйца поотрезать, получившиеся, будут желать минимального. До встречи в СССР2.0!

> владельцы потребностей

Изрядная самодисциплина нужна, однако. Кого попало в коммунизм пускать нельзя.

> слышал про Золотой миллиард?

Слышал. Не знал, что это про коммунизм. Вотт - просветительский!

> А кто и как будет определять - где какая?

Это не так сложно. Все давно придумано )) См. "Закон возвышения потребностей"

Все люди в чем-то нуждаются. Прежде всего в том, что им необходимо для жизни, в средствах и условиях существования. И естественно, в том, что требуется для получения, создания средств и условий существования. Нужды людей, принявшие форму конкретной необходимости в определенных благах, товарах, услугах, называют потребностями. Круг потребностей современного человека крайне разнообразен. Тем более что человеческие потребности включают не только индивидуальные нужды, но и потребности семьи, социальной группы, производственного коллектива, населения, народа, государства.

Количество видов благ, товаров, услуг, в которых испытывают потребности люди, исчисляется миллионами, тем не менее круг их непрерывно расширяется. Об этом свидетельствует тот простой факт, что в течение каждых десяти лет количество видов потребительских товаров и услуг увеличивается более чем в два раза при одновременном увеличении объема потребления многих видов. Так что потребности растут в количественном и в еще большей степени в качественном отношении. Эта подтверждаемая многолетней историей человечества закономерность заслуживает выделения и может быть названа законом возвышения потребностей.

Применение слова «возвышение» взамен напрашивающихся слов «увеличение», «рост» призвано подчеркнуть, что имеется в виду не только стремление к количественному возрастанию потребления, но в не меньшей степени изменение структуры потребностей, расширение их круга, разнообразия, смещение приоритетов, развитие взаимозаменяемости, качественное совершенствование. Во многих случаях изменение потребностей объективно обусловлено переменами в условиях жизни, в среде, окружающей людей. Стремление к увеличению продолжительности жизни, снижению заболеваемости, духовному совершенствованию, самовыражению личности, личной и общественной безопасности также служит объективным фактором расширения круга потребностей.

Таким образом, прогресс человечества, рост его культуры, знаний, преобладание духовных начал, расширяющиеся возможности экономики неизбежно обусловливают возвышение потребностей как закономерность человеческой цивилизации.

Вот те потребности, которые объективно обусловлены и развиваются по этому закону это и есть "потребности как необходимость" Именно о них писал Сталин в приведенных тут цитатах.

Те потребности, которые лежат за рамками этого закона, это "потребности как каприз".

Суть общества потребления, в том, что оно производит и удовлетворяет в основном "потребности как каприз", а не "потребности как необходимость".

> внутри будут удовлетворяться растущие материальные потребности
>
> что согласно мнению некоторых и является коммунизмом

Не, путем Выбегаллы мы бежать не будем!

> А вот если у соседа возникнет потребность в чем либо принадлежащем тебе, ты будешь так же радостно шутить?

А ты сможешь привязать свой коммент к моему? А то, могу радостно пошутить, по поводу твоей способности к логическому мышлению.

> Возьмем к примеру такую потребность человека, как необходимость питаться.

Вот с противовесом как раз вопрос. Что, если таким вот специфическим образом человек самовыражается? Это потребность-каприз или таки потребность-необходимость? Если первое, то кто определит, можно ли так самовыражаться?

Нутром чую, что литр, но надо сформулировать.

> Это вообще знаковое произведение

Да, книга отличная, одна из любимых с детства. Вот только "буржуазного тупика" там нет, как нет его и в "Полдне".

А есть там нехитрая, в общем-то, мысль: историю пришпоривать не только бессмысленно, но и вредно.

Как, например, дергать морковку за хвостик - чтоб быстрее росла. Не выйдет быстрее - как бы не хотелось юному огороднику.

> Большевики и 1917 году взялись воспитывать из всего населения нового человека - и им это удалось

Правда? Так-таки из всего?

И из Хрущева, Ельцина, Яковлева с Горбачёвым - не последние люди были в правящей партии.

Или это все - досадные случайности?

> Вот с коммунизмом в СССР - да, болтология сплошная была

Но нового человека воспитали, ага. Болтологией, или чем-то еще?

Ты уж определись.

> А есть там нехитрая, в общем-то, мысль: историю пришпоривать не только бессмысленно, но и вредно.

и нельзя построить социализм, минуя капитализм

> и нельзя построить социализм, минуя капитализм

Вообще то можно, теоретически )) Еще Маркс об этом писал. ЕМНИП он привел пример с паровозом, в том смысле, что если кто то уже изобрел паровоз и вы хотите построить у себя железную дорогу, то нет смысла вам повторять все фазы начиная с изобретения колеса )

>Как по мне мысль там ровно одна: нельзя доверять серьезное дело криворуким любителям. ))


Насколько помню, Антон - сотрудник Института Экспериментальной Истории, прошел неплохую подготовку. Так что насчет "любителей" - не по адресу.

А нервы могут сдать и у профессионала.

> закон комбинированного развития

Не совсем, но близко.

> Пытались и на практике: в Монголии, Эфиопии.
>
> Результат - перед глазами.

Перед глазами у нас результат распада СССР. Вот когда действительно пытались и делали, результат был. Особенно в Монголии.

> Вот когда действительно пытались и делали, результат был. Особенно в Монголии.


Ну да, был. При постоянных "вливаниях" из Союза.

Кончились вливания - кончился социализм.

> Ну да, был. При постоянных "вливаниях" из Союза.
>

Маленькие страны по определению не самостоятельные. Вливаний особых со стороны СССР не требовалось. По сути для развития социализма в Монголии СССР достаточно было просто быть.

> Маленькие страны по определению не самостоятельные. Вливаний особых со стороны СССР не требовалось. По сути для развития социализма в Монголии СССР достаточно было просто быть.


Маленькая страна Куба пока держится. Маленькая страна КНДР - тоже.

Видимо, дело не в размере.

> А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен на островную базу у Южного полюса…

Вот этот как раз в верном направлении мыслил, хоть и по дурному реализиовал.

Форсировать развитие общества можно только при прямом управлении. Ни какие точечные воздействия тут не помогут.

У них там позднее средневековье. т.е. аналог нашей Европы 15го века. Нам нужно прокачать общество до уровня какого то подобия социализма.

Для начала нужно покончить с феодальной раздробленностью. Готовим агента на роль императора и несколько сотен агентов в качестве группы поддержки: генералы, разведчики, высшие сановники, будущая высшая знать. И конечно проповедники. Желательно проработать и создать религию (или реформировать имеющуюся), основные постулаты которой будут совпадать с идеалами социалистического равенства. После чего начинаем завоевания, цель которых собрать все земли в рамках одного континента в единую империю. Местная знать большей часть пускается под нож, меньшей приводится к присяге, недостаток восполняем из числа лояльных и заслуженных простолюдинов из имперской армии.

Вторая фаза. Обустраиваем империю и делаем заделы для дальнейших трансформаций. Нужно сплавить раздробленные племена и народы в единое целое.

В империи устанавливается один для всех свод законов. Объявляется принцип равенства всех перед законом. Т.е. и знать и простолюдинов судят одинаково. Вводится институт чиновников, как проводников воли императора. Чиновником может стать любой. В теории даже сын крестьянина может стать советником императора. Достаточно пройти обучение. Для подготовки чиновников и для распространения общеимперского языка вводится всеобщая система обучения. Цель: достигнуть массовой грамотности населения. Читать и писать должны уметь почти все. Все должны владеть общеимперским языком.

Теперь ученых самородков (которых в оригинале спасали и ныкали по схронам, где пользы от них было нуль) можно включить в процесс формирующегося научного сообщества. Они теперь отнюдь не изгои, а полезные члены общества. Их изобретения внедряются в повседневную практику. Под этим соусом может осуществляться и вброс новых технологий.

Империи нужна новая логистика, начинаем строительство дорог и систем механической телеграфной связи. Под это дело проводим трудовую мобилизацию, используя опыт трудовых армий в СССР.

Империи нужна продовольственная безопасность, начинаем развивать сельское хозяйственные технологии, в доступных для местных пределах.

В водятся всеобщие нормы санитарии и гигиены. Развиваем сеть медицинских учебных заведений. Где даем знания на уровне медицины 19 века.

Создается единая система внутренней безопасности, органы охраны правопорядка.

Развиваем мануфактурное производство. И зачатки промышленного. Прежде всего металлургия, бумага и текстиль.

"Изобретается" печать книг и газет.

Внедряются элементы местного выборного самоуправления.

На все это отводим от 70 до 140 лет, в зависимости от местных особенностей.

По факту имеем действующую государственную систему с централизованным управлением. Которой не страшны мятежи, т.к. наместники всех провинций это наши агенты. Имеем всеобщую систему начального образования, сеть высших учебных заведений, действующее научное сообщество. Единую систему правосудия. Единый язык, благодаря которому осущетвляется всеобщая коммуникация.

И это гораздо более продуктивный путь, чем скрытое воздействие. Хотя бы потому, что с агентом-императором мы можем внедрить агента в любую структуру, на любой уровень. А значит осуществлять контроль процесса.

В противном случае в кастовом и сословном обществе социальные лифты работают на порядок хуже. Агенту в лучшем случае приходиться довольствоваться титулами мелких дворян, твой тезка тому примером.

Все готово к следующей фазе: эпоха просвещения.

Лет за сто общество будет готово уже к идеям времен французского просвещения. Через образовательные структуры и печать агенты просветители проведут подготовку массового сознания, на это отводим лет 15-20. После чего Империя вводится в состояние всеобщего кризиса, на фоне массового недовольства палением уровня жизни проходит революция. Вместо империи устанавливается республика. Ну и так далее.

По факту за 100-150 лет прокачали общество до уровня социалистической республики. Ускорив тем самым его развитие в 3-4 раза.

Причем заметь, я это все составил на коленке за 5 минут опираясь на реальный исторический опыт Франции, Римской и Китайской империй.

> историю пришпоривать не только бессмысленно, но и вредно.

как раз либералы это и утверждают - это и есть либеральный тупик

> Так-таки из всего?

из всего отсталого неграмотного населения сделали грамотное население, к-е подняло страну на новый уровень, а либералы до революции катались на каретах по святым местам, пропивали с трудом заработанные крестьянами деньги и ждали естественного хода истории

Хрущев, Ельцин, Яковлев и Горбачёв - обыкновенные карьеристы, из них революция сделала новых грамотных людей, а без нее они бы остались безграмотными дураками при "естественном ходе истории".



> Но нового человека воспитали, ага.

да, воспитали - иначе было бы у нас как в Африке - многие этого не понимают.


> Ты уж определись.

Это ты уже раскрой глаза.
Сравни количество до сих пор используемых научных трудов за период СССР и количество используемых трудов по коммунизму за тот же период.

Дон Румата - это и есть твои Хрущев, Ельцин, Яковлев и Горбачёв,
а для Сталина народ и простые люди были своими, из детей воспитывали новое поколение - не ждали веков истории, а напряженно работали.
А доны руматы испугались напряженно работать и свалии - были они обычными карьеристами.

> Попытки "ускорить развитие" были:

как тебя зазомбировали на тупиковое мышление,
обычные книжную писанину-выдумку уже воспринимаешь как реальность

> Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация.
Ха-ха, как это большевики-то без всего этого обошлись,
обучали детей пока взрослые работали и вырастили из забитых крестьян новое поколение.

Что мешало в книжке обучать детей новому, а взрослых держать под строким надзором? Дети как чистый лист бумаги - какая им "гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…" нужны? Или как говорят либералы - все это у народа на генном уровне рабское ощущение? мутации нужны и естественный отбор? мощно ты революцию обосрал

> как тебя зазомбировали на тупиковое мышление,

?

> обычные книжную писанину-выдумку уже воспринимаешь как реальность
>

??

Пожалуй, дальнейшее общение смысла не имеет.

Ты приписываешь оппоненту собственные измышления и тут же "с блеском" их опровергаешь.

:-))

> А это уже херня, а не коммунизм.

Типичная "американская мечта". Только слегка завуалированная. Возможно в этой подмене понятий и состоит цель тех, кто взялся эту идею продвигать.