Спикер Крыма призвал приравнять «западные словечки» к мату

> Я эту фразу, емнеип, написал всего лишь для нескольких людей во всем прекрасном Интернете. Емнеип, то их всех можно будет посчитать по пальцам максимым двух рук, а то и одной.
> А теперь можете поразмышлять какая у Вас каша в голове, что Вы эту ситуацию растягиваете для множества людей.

а че, кому-то не пофиг на эту твою мантру "Не пишите мне, Вы мне противны. Подите прочь, Вы мне противны."? кто эти люди, которым не пофиг? ))
но это шутки. скорее жду с нетерпением ответ на #347

> Долго объяснять. Просто поверьте что Вы сейчас натягиваете сову на глобус.

не. не буду тебе верить. ладно бы ты был замечен в немногословии. так ведь наоборот, за тобой замечена склонность телеги и простыни катать. объемы текста - это не то, что тебя останавливает. так что не катит. давай объясняй.

> Да ладно, там только и делали что писали коменты на его коменты. Если бы глаз резало - поправили бы. А так нет. Вилиор меня попраляет, если я буковку пропущу. Идея понятна, да?

не понятна идея. на его (frozen_crab) коммент отвечали по сути. он может не совсем правильно и не совсем к месту что употребил, но мысль его (что он имел ввиду) в общем-то поняли.
на эту его мысль по сути и отвечали, не обращая особого внимания на форму. но какое это имеет отношение к теме обсуждения?

> Вилиор меня попраляет, если я буковку пропущу.

например?

> И что дальше? Все один раз прочитали - и ну давай помнить? А также представлять что "геликоптер" и "вертолет" одно и тоже?
> Это сказочное представление.

в статье слово "геликоптер" упомянули как нечто само собой разумеющееся. газета "Правда" была одна из самых основных (если не самая основная), рассчитанная на самые широкие круги читателей. она не была специализированным изданием. можно заметить также, что в те времена в пропаганде активно продвигали все тогдашние достижения социалистического строя. в том числе и успехи в авиационной отрасли. так что нет никаких оснований фантазировать, что слово "геликоптер" было незнакомо тогдашней аудитории. или ты можешь ссылками доказать обратное? тогда в студию ссылки.

> Знал. Зачем Вы мне это написали?

да ни фига ты не знал. ты в кавычки заключил одно слово "гиперболоид", как слово обозначающее несуществующий типа прибор. а в скобках указал инженера Гарина. типа кто-то не знает это произведение. из чего однозначный вывод, что ты даже не подозревал, что "гиперболоид" - это математический термин.

> И что Вы желаете сказать этим списком? Я знаете ли - не телепат, то что Вы думаете для меня, скажем так, загадка.

ну ты же просил больше заимствованных слов, которые вышли потом из употребления? вот я тебе немного еще подсыпал. а то ты что-то пиздел, что у меня больше примеров нет. так вот они есть.

> А это какой тезис иллюстрирует? Сокращение - это обычное дело. Не магия какая-то.

это иллюстрирует мой тезис, что не все заимствованные слова - это навсегда. многие заимствованные слова (если не совсем удачны) потихоньку отсеиваются и выходят из обращения.

> Вы соль, сахар, приправы и т.д. используете ли для того чтобы сделать блюда привлекательнее? Но Вы наверно не будете кушать блюда, в которые все это стаканами добавили, чтобы повкуснее было? Излишество - яд. Что Вы демагогию разводите тогда?

отличный пример. всему своя мера. и соль, и сахар - все хорошо в меру. но разве невозможно не считать верхом идиотизма предложение запретить соль и сахар и внести их в какой-то там список?

> Так а Вы не поняли? Почему не сказали что-то типа: "Мне все равно до сих пор не ясно..."?

так я тебя не понял. давай объясни, что ты имел ввиду. жги.

> Каким образом оно аргументировано? Это Вы себе награды раздаете так, что ряженые казаки воют от зависти.

ну так я аргументирую, а ты выдумываешь разное. че непонятно?

> Вилиор меня попраляет, если я буковку пропущу.

Звал меня?

> > вот ты можешь озвучить примеры таких "чистых" языков?
>
> Латинский?

когда это был живой язык общения, он заимствовал и из греческого, и из германских языков. вики говорит, что даже

"Буквы Y и Z были введены в классическую эпоху для записи слов греческого происхождения; буква W была введена в Средние века для записи слов германского происхождения."

сейчас латинский застопорился конечно. мертвым его назвать нельзя, но и живым языком общения он уже не является. сейчас этот язык используется, но очень ограниченно и для достаточно узких задач.

> кстати, отдельно вынесу этот свой вопрос
> > "именно это я и утверждаю. в русском языке (как и в любом другом) больше чем дофига заимствований из других языков. и это совершенно нормально. так языки и развиваются. они от этого не портятся. что-то проходит проверку временем, что-то нет. борцам за "чистоту" языка всегда хочется задать вопрос: "а вы вообще можете привести пример чистого языка? ну за исключением нескольких искусственно придуманных языков, которые нафиг никому не нужны, окромя немногочисленным фанатов?"
> вот ты можешь озвучить примеры таких "чистых" языков?

А это Вы какой-то козырь нашли, да?
Нет, не могу озвучить примеры таких "чистых" языков.
Но поскольку в каждой перемоге есть зрада, то м.б. Вы скажете что все-все языки имеют заимствования?
М.б. расскажете сколько заимствований нужно иметь?

> > Долго объяснять. Просто поверьте что Вы сейчас натягиваете сову на глобус.
> не. не буду тебе верить. ладно бы ты был замечен в немногословии. так ведь наоборот, за тобой замечена склонность телеги и простыни катать. объемы текста - это не то, что тебя останавливает. так что не катит. давай объясняй.

Да, могу писать объемные тексты. Мне нетрудно излагать мысли, они у меня не переводятся.
Но меня не это останавливает. Меня останавливает то - кому это писать. Я Вам вроде бы ясно сказал, что Вы мне неинтересны. Этот балаган закончим и прощайте. То что я могу написать объемный текст - не делает меня обязанным Вам.
Чего ради я для Вас должен расписывать? Вы же за капитализм, не так ли? Ну вот наверно уже знаете, что за услуги нужно платить?
Вот и нанимайте репетиторов, чтобы закрывать бреши в своем образовании.
Усилия можно было бы прикладывать, если бы я видел результаты. Но я их не вижу - Вы даже очевидные вещи отказываетесь признавать и прямо назвать что ни одного истинного тезиса не озвучивали, только мнение. Только свое мнение. И вопросы пытаетесь игнорировать.
Поэтому пусть другие люди Вам помогают.
>
> > Да ладно, там только и делали что писали коменты на его коменты. Если бы глаз резало - поправили бы. А так нет. Вилиор меня попраляет, если я буковку пропущу. Идея понятна, да?
> не понятна идея. на его (frozen_crab) коммент отвечали по сути. он может не совсем правильно и не совсем к месту что употребил, но мысль его (что он имел ввиду) в общем-то поняли.
> на эту его мысль по сути и отвечали, не обращая особого внимания на форму. но какое это имеет отношение к теме обсуждения?

Это просто не резало глаз. Если бы резало глаз - исправляли.
Грамматические ошибки на Вотте исправляют, или как? Про то что Пальтоконь делает - знаете небось?

> > Вилиор меня попраляет, если я буковку пропущу.
> например?

[censored]
[censored]
[censored]

> > И что дальше? Все один раз прочитали - и ну давай помнить? А также представлять что "геликоптер" и "вертолет" одно и тоже?
> > Это сказочное представление.
>
> в статье слово "геликоптер" упомянули как нечто само собой разумеющееся. газета "Правда" была одна из самых основных (если не самая основная), рассчитанная на самые широкие круги читателей. она не была специализированным изданием. можно заметить также, что в те времена в пропаганде активно продвигали все тогдашние достижения социалистического строя. в том числе и успехи в авиационной отрасли. так что нет никаких оснований фантазировать, что слово "геликоптер" было незнакомо тогдашней аудитории. или ты можешь ссылками доказать обратное? тогда в студию ссылки.

Доказывать что Вы неправы? Нафик нужно? Я лучше не стану претендовать на истину и ограничусь мнением.
И, как Вы понимаете, мое мнение таково - я не считаю что Вы правы. Предъявляемое Вами обоснование ни о чем не говорит, у людей, как правило, не эйдетическая память.

> > Знал. Зачем Вы мне это написали?
> да ни фига ты не знал. ты в кавычки заключил одно слово "гиперболоид", как слово обозначающее несуществующий типа прибор. а в скобках указал инженера Гарина. типа кто-то не знает это произведение. из чего однозначный вывод, что ты даже не подозревал, что "гиперболоид" - это математический термин.

Телепаты в студии? Я что - первое слово заключил в кавычки и попался?

> > И что Вы желаете сказать этим списком? Я знаете ли - не телепат, то что Вы думаете для меня, скажем так, загадка.
> ну ты же просил больше заимствованных слов, которые вышли потом из употребления? вот я тебе немного еще подсыпал. а то ты что-то пиздел, что у меня больше примеров нет. так вот они есть.

Пиздел? Вы нервничаете? Я напомню что я Вас за бороду не держу. Более того - я бы хотел чтобы Вы мне больше не писали.

И какую мысль иллюстрируют Ваши примеры? Это и так очевидно, что некоторые слова устаревают.
Если существуют устаревшие слова, значит все происходит само и для этого не было никаких причин? Например в виде очередной кампании по очистке языка? И стоит только показать список другому человеку, как он будет думать также, как и Вы?
Извините, но это смещно. Список без Ваших объяснений - ни о чем.
Обратите внимание, что у меня большое и доброе сердце, поэтому я готов прочитать то, что Вы напишите. Вы, а не специалисты. Понятно, что мнение специалистов Вы озвучивать не станете. Ну а зачем? Истина-то уже на Вашей стороне, верно?

Ну или можете вырезать из банки еще одну награду себе. "Остановивший пиздеж в 2016-ом году". Звучит?

> > А это какой тезис иллюстрирует? Сокращение - это обычное дело. Не магия какая-то.
> это иллюстрирует мой тезис, что не все заимствованные слова - это навсегда. многие заимствованные слова (если не совсем удачны) потихоньку отсеиваются и выходят из обращения.

Только в Ваших фантазиях иллюстрирует тезис. То что слово вышло из употребления - не значит что оно вышло само.
Слова могли выйти в результате кампаний по очистке, подобно такой о которой говорит спикер Крыма, или смены отношений к заимствованиям, что снова подобно тому о чем говорит спикер Крыма.
Язык дожил до 90-ых в том виде, только благодаря тому что случались кампании по очистке языка. И, скажем, у Вас были школьные каникулы, а не школьные вакации.
А следовательно предложение спикера Крыма - обычное дело. Тогда всем спасибо, все свободны.
Спасибо что смешили поделились своим мнением.

> > Вы соль, сахар, приправы и т.д. используете ли для того чтобы сделать блюда привлекательнее? Но Вы наверно не будете кушать блюда, в которые все это стаканами добавили, чтобы повкуснее было? Излишество - яд. Что Вы демагогию разводите тогда?
> отличный пример. всему своя мера. и соль, и сахар - все хорошо в меру. но разве невозможно не считать верхом идиотизма предложение запретить соль и сахар и внести их в какой-то там список?

Так не запретить, а ограничить. Вместо стакана соли в тарелку с борщом - ложечку соли, плюс-минус.
>
> > Так а Вы не поняли? Почему не сказали что-то типа: "Мне все равно до сих пор не ясно..."?
> так я тебя не понял. давай объясни, что ты имел ввиду. жги.

Если Вам что-то непонятно, то не нужно себя так невежливо вести. Вам что-то непонятно? Что непонятно?
>
> > Каким образом оно аргументировано? Это Вы себе награды раздаете так, что ряженые казаки воют от зависти.
> ну так я аргументирую, а ты выдумываешь разное. че непонятно?

Вы фантазии озвучиваете. Дайте ссылки на статьи, которые Вы прочитали к настоящему моменту. Заранее спасибо.

> все широко используемые языки имеют в своем составе заимствования. ну разве что какое дикое племя до сих пор еще где в лесу сидит и с окружающим миром не контактирует.

Речь не идет про запрет на все заимствования. Речь идет о том что некоторые заимствования не нужны совсем. Сколько об этом нужно говорить?

> так да в том-то и дело, что не должен никто решать, сколько иметь, а сколько не иметь.
> слово "ямщик" тюркского происхождения в русском зыке не потому, что кто-то когда-то сидел и считал, достаточно ли заимствований или "ямщик" еще влезет. почему до тебя так туго все доходит?

Речь не идет про запрет на все заимствования. Речь идет о том что некоторые заимствования не нужны совсем. Сколько об этом нужно говорить?

> > Да, могу писать объемные тексты. Мне нетрудно излагать мысли, они у меня не переводятся.
> вот именно, мыслей у тебя прям понос. дело только в том, что они бессвязные и путанные. да и фантазировать ты мастер. поэтому писать большие тексты ты можешь, скакать с одного на другое можешь, а вот аргументированно обосновать свою точку зрения или аргументированно опровергнуть чужую - вот это ты не можешь. это тебя и останавливает. остается только рассказывать, как бы ты мог всех опровергнуть, но не хочешь ))

А зачем мне опровергать чужую точку зрения?
Если Вы высказываете мнение, то и пусть. Я не должен опровергать Ваше мнение. Потому что это - Ваше мнение.
Было даже сказано: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать».
А если Вы высказываете истину, то это Вы ее должны обосновать. И только тогда можно было бы ожидать что я, или соглашусь с Вами, или докажу что Ваше мнение не является истиной.

Сейчас Вы высказываете мнение. Только сказать об этом не желаете. Какие ко мне могут быть претензии?

> > И какую мысль иллюстрируют Ваши примеры? Это и так очевидно, что некоторые слова устаревают.
> > Если существуют устаревшие слова, значит все происходит само и для этого не было никаких причин? Например в виде очередной кампании по очистке языка?
> каких компаний? почему в русском языке более чем дофига слов происхождением из латыни, из греческого, из тюркских языков, из немецкого, из английского, из многих других языков? не задумывался никогда? ты фантазируешь, что какие-то компании что-то когда решали.

Кампании. Я слово правильно написал. И были такие капании.

Речь не идет про запрет на все заимствования. Речь идет о том что некоторые заимствования не нужны совсем. Сколько об этом нужно говорить?

> > Слова могли выйти в результате кампаний по очистке, подобно такой о которой говорит спикер Крыма, или смены отношений к заимствованиям, что снова подобно тому о чем говорит спикер Крыма.
> то, что предложил спикер - чушь несусветная. и настолько очевидная чушь, что никто этим заниматься не будет.

То что предлагает спикер Крыма - не чушь, а обычная практика. У Вас просто кругозор как у нерадивого школьника.
>
> > Язык дожил до 90-ых в том виде, только благодаря тому что случались кампании по очистке языка. И, скажем, у Вас были школьные каникулы, а не школьные вакации.
> да в каком виде? со словом "дефект"? со словом "таможня" от тюркского "тамга"? со словом "гейзер" из голандского? со словом "артист из французского"? со словом "парад" из испанского? со словом "паспорт" из итальянского? со словом "космос" из греческого? со словом "шоколад" из ацтекского? из ацтекского Карл!

Речь не идет про запрет на все заимствования. Речь идет о том что некоторые заимствования не нужны совсем. Сколько об этом нужно говорить?

Я Вам такое написал:

Вы фантазии озвучиваете. Дайте ссылки на статьи, которые Вы прочитали к настоящему моменту. Заранее спасибо.

Где Ваш ответ?

Очевидно что Вы ничего не прочитали по теме, хотя уже неделю коменты пишете. Уже неделю фантазии озвучиваете.
Не пора ли уже заканчивать этот балаган?
Если я Вам дам ссылку на статью со словами специалиста, где говорилось что язык массово очищали от иностранных заимствований, оставляя только более-менее необходимое, то что Вы на это скажете? Признаете что были неправы и отвяжите себя от мачты, или так и останетесь висеть на мачте?

И да, только не надо говорить что это я привязался к мачте. У мачты стоят те кто неправ. Так что жду ответа на вопрос - будете признавать что неправы, или останетесь у мачты?

Это всего лишь один из методов. Там так прямо и написано. Вы в русский еще умеете?
Или Вас привлекает больше, например, политика ксенофобии в одной из кампаний по очистке языка?

Я Вам вопрос задал.

Если я Вам дам ссылку на статью со словами специалиста, где говорилось что язык массово очищали от иностранных заимствований, оставляя только более-менее необходимое, то что Вы на это скажете? Признаете что были неправы и отвяжите себя от мачты, или так и останетесь висеть на мачте?

М.б. перестанете увиливать от ответа?

> > Язык дожил до 90-ых в том виде, только благодаря тому что случались кампании по очистке языка. И, скажем, у Вас были школьные каникулы, а не школьные вакации.
>
> да в каком виде?! со словом "дефект"? со словом "таможня" от тюркского "тамга"? со словом "гейзер" из голандского? со словом "артист" из французского? со словом "парад" из испанского? со словом "паспорт" из итальянского? со словом "космос" из греческого? со словом "шоколад" из ацтекского? из ацтекского Карл!

А каникулы-то из какого языка???

Там с заднего ряда раздался возглас кого-то с кругозором, как у нерадивого школьника?

> А каникулы-то из какого языка???

Ну и так слово "зонт" заимствовано. Так не пора ли его заменить на амбреллу? Ну или на парасольку? Чтобы быть в тренде.

> С нетерпением ожидаю Ваших разгромных комментариев на статью.

не дождешься. вполне годная статья. подтверждает мою мысль, что язык - дело живое и отражает жизнь. процитирую себя же: "что приживется - то приживется. значит годно. что не приживется - туда и дорога."

вот в 17 году произошла революция, социальные потрясения, радикальный слом и изменение всех текущих реалий. (я надеюсь ты понимаешь, что революция не затевалась как компания по борьбе с заимствованными словами?). многие слова оказались не годны во вновь наступивших реалиях. какой может быть "плезир" на заседании совнаркома? "плезир" погрузился на пароход и отчалил. если успел, конечно. новым словам дорогу. теперь они годны. "революция" (от франц. révolution), "пролетариат" (от франц. prolétariat), "социализм" (от франц. socialisme), "экспроприация" (от лат. expropriatio). взамен ставшим негодными заимствованиям пришли новые, годные. понимаешь теперь, почему это был естественный для языка процесс (как отражение реальности), а вовсе не компания по изгнанию иностранных слов ради "чистоты" русского языка?
здесь, кстати, автора статьи можно немного поправить и уточнить, что слова "изгонялись" не по принципу иностранщины (ибо другую иностранщину одновременно притащили. или оставили, как, например "револьвер"), а по принципу отношения к старому строю, который тогда усиленно ломали. язык отражает реальность. что годно - то годно. что не годно - туда и дорога.

> так автор статьи, которую привел Человечек Серый, говорит о том же, что часть слов возродилась.

А! Я просто статью не удосужился прочитать. Чего, Серёжа опять привел доказательство, опровергающее его же самого?

Информация для размышления:

Выражение "стоять у мачты" означает участие в дискуссии в одиночестве или меньшенстве против сразу нескольких оппонентов.

> но когда эту мачту постоянно с собой приносят!!!

То это всегда весело. Но когда, стоя у мачты, человек призывает своих оппонентов отойти от мачты, наводит уже на не очень веселые мысли.

Володя, меня Ваши бредовые фантазии совершенно не интересуют. Не пишите мне их больше.

Вы хам, лжец, балабол и т.д.

Не пишите мне, Вы мне противны.
Подите прочь, Вы мне противны.

> Что куда пришло? Какой взамен? Что за фантазии? Все указанные слова были заимствованы до революции.

ты же однако, надеюсь, не будешь спорить, что после революции эти слова получили более широкое и массовое распространение?

> Какую иностранщину притащили? Что Вы мелете?

эти слова типа "революция", "пролетариат", "экспроприация" - они че, не иностранного происхождения? испокон веков было в русском языке слово "революция"? прям как есть из старославянского пришло?
так кто что мелет? окстись, родной.

> Вам и остается только что гоготать таким образом.

ну над тем, как ты раз за разом сливаешься (не имея никакой возможности отстоять свои фантазии), натужно вереща свою унылую мантру "Не пишите мне, Вы мне противны. Подите прочь, Вы мне противны", можно только посмеяться. может не особо как, но почему бы и нет? какое-никакое, но развлечение.

> но почему бы и нет? какое-никакое,но развлечение

Добро пожаловать в клуб.

> Не пишите мне их больше.

А ты запрети мне.

> Такой упоротости упёртости можно только позавидовать.

А у меня дзена не хватило продолжать ломиться с факелом здравого смысла в цитадель бараньей упертости. Зато я уже два дня жарко и задорно новую серию "Игры престолов" обсуждаю :)

Я думаю что человеку, который два дня скакал рассказывая что Петроград/Санкт-Петербург был назван в честь Петра I - совершенно же все очевидно было, верно? - по душе происходящее. Все как в старые добрые времена - уже неделю скачут, говоря всякую чушь. И утверждают что это очевидно.
Осталось еще над моими словами посмеяться предложением создать тему на первой и посадить в лужу, чтобы сходство было абсолютным.

Два дня скакать рассказывая что Петроград/Санкт-Петербург был назван в честь Петра I - это реальный ой.
Янг интеллектуал детектед.

> Это ты про меня так сказала, да?

Узнал себя?

> Вы хам, лжец, балабол и т.д.

А ты, вспыльчивый!

> Не пишите мне, Вы мне противны.

Запрети мне.

> Подите прочь, Вы мне противны.

Тебя здесь никто не держит

> > Зато я уже два дня жарко и задорно новую серию "Игры престолов" обсуждаю :)
>
> А я зато перечитываю первый том, вот!!!

А я, а я... Я дважды начинал просмотр этого замечательного сериала. И буквально на первых минутах моего просмотра мне звонил друг с предложением выпить.

В общем я пока не смотрел.