Спикер Крыма призвал приравнять «западные словечки» к мату

> А другое дело, что я иду на ярмарку, а это уже молл. Молл - это модно, современно, и надо быть в тренде.
>
Молл, насколько я знаю, это не ярмарка, а огромные загородны торговые центры, где под одной крышей всем торгуют: одеждой, бытовой техникой и т.д.
Так что, вместо ярмарки его никто не используют, а используют (если используют, не сказала бы, что это обиходное слово) - так именно для описания таких вот торговых "ангаров", которые за час не обойдешь.

Остальное вечером отвечу - убегаю на работу.

Где ткнули в мой идиотизм? Обоснуйте.

И чо?

Это Вы не мой идиотизм показываете. А где мой?

Не стесняйтесь комментировать мои фразы. Покажите где там идиотизм. Напишите, что в этом предложении я написал то-то и то-то, а в этом то-то.

Я еще Вам подыграю и рекомендую обратить на два момента:

1.
[censored]

Скажите что я в этом коменте всех обманываю, т.к. на самом деле придерживаюсь других взглядов. От Вас я ничего не могу скрывать - и я на самом деле придерживаюсь других взглядов.

Что же Вы не говорите что я обманываю человека?

2.[censored]

Отчего Вы пропустили эту фразу и не тыкаете меня в мой очередной идиотизм?

Вилиор, мне от Вас никаких поблажек не нужно. Почему Вы не освещаете эти моменты?

Я никаких доказательств не просил в прошлом коменте. Просто покажите, этого будет достаточно.

По факту Вам нечего сказать - это была такая же шутка-юмора, как и остальные две, речь о которых шла в 156 коменте.

Так Вы ничего не скажете, верно?

"Широко распространены пуристские представления о том, что заимствования засоряют язык, наносят ему непоправимый вред, поскольку разрушают связи между исконными словами и привносят в его систему чуждые смыслы, что, однако, противоречит таким очевидным фактам, что многие наиболее богатые языки (английский, немецкий, русский, японский) содержат целые пласты заимствованных слов. Кроме того, в большинстве случаев заимствование чужих слов сопровождает усвоение технологических, культурных, социальных и других инноваций. Отсюда громадное значение заимствованных слов для истории культуры".

Сдается мне, что это Вы всех с собой знакомите.

Обратите внимание - что Ваши коменты чегой-та не пользуются популярностью. Чего так?

А что это ты цитируешь авторов 19 века? ведь в 21 веке всё не так, сам говорил. Кстати, забыл спросить..Раз законы языка в 21 веке изменились, то как там с законами физики? Может тоже, под влиянием рекламы и мемов изменились? Кстати, о варваризмах. Помнится, при Петре Великом, задолго до мемов и даже до рекламы, были сплошные варваризмы. Инфантерия, конфузия, виктория, и т.п. И тем не менее, сейчас мы снова говорим "пехота", "поражение", "победа". И даже Сенат стал "Думой", хотя Дума уж совсем архаично.

Ну, например, есть такой закон--в процессе своего развития язык заимствует лексику из других языков. Это и одна из форм словообразования, и вообще свойство развития любого языка. В прошлом никто ничего не сделал, Оно сделалось. Одни слова закрепились в языке, другие--нет. сейчас будет точно так же. Это тоже закон развития языка. И непонятно, почему менеджер тебя напрягает, а "банкир"-нет. Или там "лошадь".

Если тебя не напрягает заимствование иностранных слов, что ты тут бьешься в истерике второй день? То ты мне пытаешься объяснить, что такое варваризм, хотя вот в Энциклопедии литературных терминов и понятий некоторые статьи мной написаны, а не тобой. То теперь виляешь задом, что мол, нет такого закона.. Открой учебник языкознания, там будет написано, что такое "заимствование", и объяснено, почему это для языка естественно. Да, это не носит названия закона, как , например, "закон вторичного передвижения согласных", но, тем не менее, является законом, который прослеживается на всех этапах существования языка. причем, практически, любого.

Надо пояснить, как именно этот закон связан с появлением в языке иноязычных слов, или сам разберешься?

> И я сейчас с удовольствием слушаю слова типа: "если годно - то ничто не будет мешать. приживется и обогатит язык новыми оттенками. не первый раз за историю развития языка. чего тут страшного? ну а если не годно - то тупо не приживется."

эти мои слова и невозможно слушать иначе, чем с удовольствием. потому как они отражают реальное положение дел.
если новое (кем-то впервые употребленное) слово удачное - граждане (в массе своей) начинают его активно использовать в повседневных разговорах. если слово неудачное, массово не нравится гражданам, то оно и не приживается. это естественный процесс.

> Такая трогательная вера в светлое будущее.
> Само светлое будущее, вопреки, не наступит. Ему помочь надо.

каким именно образом ты собираешься помогать? ты можешь только сам (как и любой другой гражданин) либо использовать слово, либо не использовать. по принципу нравится/не нравится. т.е. участвовать своим небольшим вкладом в общем естественном процессе. искусственно же отбирать (кстати, кто этим должен заниматься?) слова, которые "достойны" войти в наш язык, или "недостойны" - занятие бесполезное. и совсем не понятно, зачем вообще нужное.

Слушай, это уже смешно. Сначала кричал--приведите закон. Ладно, тебе привели закон, но теперь он тебе тоже не подходит. Чем плох studfiles.ru? Ты недавно википедию цитировал. Кроме того, по словосочетанию "внешние законы языка" ты это найдешь на сотне ресурсов. Сначала ты писал, что зачем заимствовать слова, раз есть свои, и вообще, это идеологическая диверсия и чуть ли не языковая оккупация. Тебя спросили, как быть со словами, которые вошли в язык триста лет назад, сто и проч--против них ты возражать не стал, хотя и непонятно,чем те заимствования лучше современных, кроме того, что лично ты к ним привык. Итак, следующая остановка была на том, что те слова ладно, а вот новые не надо. Потом выяснилось, что и современные заимствования (менеджер и т.п.) у тебя возражений не вызывают. Дак за что ты тут бьешься у мачты второй день? То, что иноязычные слова приходят в язык--это объективный закон. Так было и так будет. Воздействовать на этот процесс можно, но в очень незначительной степени. Воздействовать запретами вообще бесполезно, были уже прецеденты, про нацистов и их борьбу за чистоту языка я тебе уже рассказывал. К моему величайшему сожалению, Россия сейчас в плане и науке, и культуры, мало что может предложить миру. Когда могла--тогда международными становились слова "спутник", "космонавт", "большевик", колхоз", ну и "водка", куда без неё. Сейчас мы находимся совсем не в лучшей форме. Смотрим иностранное кино (своего хорошего нет), используем иностранную технику (свою не производим), в науках тоже далеко не на первом месте. наконец, активное желание правящего класса жить, как в Европе и Америке открывает дверь развитию корпораций и фирм, а вместе с ними приходят характерные для них понятия--тимбилдинг, кофе-брейк и так далее. Это обидно, но это объективная историко-культурная ситуация. Изменить её запретами нельзя. Можно изменить реальность--построить свои заводы, финансировать реальное производство, финансировать науку, чтобы новые разработки носили русские названия--это крайне трудно, но зато действенно. А инициативами депутатов в духе "запретить и не пущать" ничего не изменить.

Тебе объяснил и я, и бабаня, и nbzz. Ты остался к ним глух. Да, пишу статьи, и кандидат наук (филологических, хотя вообще я больше историк культуры). Но ты же заранее уверен, что разбираешься во всем лучше остальных. Про хамство и товарищество. Разве это я начал "ты в состоянии это понять"? и прочие подобные комментарии? В чем я тебе нахамил? В том, что ответил в твоем же стиле? дак тут все равны, знаешь ли. И я обращаюсь к тебе на ты, потому, что на Вотте это знак уважения. Мы в самом деле товарищи. Но перечитай, что ты отвечал мне, и сам увидишь, что раздражаться начал первым совсем не я. Надеюсь мой предыдущий развернутый комментарий у тебя нареканий не вызовет.

Ну вот Вальукирия, и не она одна тебе уже на первой странице написала: ""Срок годности какой словам установим? И кто установит, что вот слова, вошедшие в обиход до ХХХХ года - можно, поле - низзя? Как определять ,где тупо выпендреж, а где слово, которое органично вошло в оборот, потому что заменяет, например, более громоздкое и менее четко сформулированное словосочетание на родном языке?
А то знаю я одних, "вертолет" в "геликоптер" переименовали, и еще немало такого же, тоже за чистоту языка радели все".
Я пересказал содержание четырех страниц треда , что тебе писали, и что ты отвечал,своими словами, но вполне точно по смыслу. Требовать "нет, ты процитируй точно мои слова"--ну, тут нужно все твои ответы в треде скопировать.
Тебе с первой странице объясняют, что язык -это живая система, которая развивается. Причем я к этим увещеваниям присоединился далеко не первым. так что что ты не со мной разговариваешь, а бьешься один, против всех. Это смело, но непродуктивно, так как тебе пытаются объяснить прописные истины, которые ты, тем не менее, игнорируешь.
"Невозможно просто сформировать политику, где будет ясно - что надо заимствовать, а где будет идиотское поведение?"--это крайне трудно сделать. Так как заимствования происходят стихийно, слово либо утверждается в языке, либо нет. Никто не собирает комиссию, чтобы решить: "слово годное, заимствуем, или слово не подойдет, не берем". Слова проникают в языке сами. Это можно корректировать (через официальный литературный язык, на котором должны СМИ вещать, школу и т.п., но в очень незначительной степени. Язык не спрашивает разрешений и не обращает внимания на запреты. Иначе мат бы давно исчез.

Извини, с Валькирией бабаню перепутал.

На второй мой комментарий тебе, вполне нейтральный, про штаны и панталоны, ты закончил ответ словами "мысль понятна"?--что уже явилось намеком, что я не в состоянии понять простых вещей. Когда я тебе заметил, что вообще довольно понятлив, ты опять же выразил сомнение. Но теперь ты у меня же требуешь извинений. Не кажется ли тебе, что общение в хамском тоне начал ты, а не я?
Теперь по существу треда. Тебя с первой странице спрашивают, какие конкретно слова тебе не нравятся. Вот ты с сарказмом писал про то, что нынче и уборщица "менеджер по клирингу", хотя на самом деле никто так уборщиц не называет, в массе, по крайней мере. Я предположил, что не нравится слово менеджер. Оказалось,нет. К каким конкретно иноязычным словам у тебя претензии, и как ты предлагаешь отделять овец от козлищ? Тебя об этом спрашивают с первой страницы, а ответа всё нет. Ты и Пушкина пытался себе в союзники привлечь, хотя Пушкин твоего единомышленника Шишкова высмеивал в свое время. Потом ты блеснул идеей, что в 21 веке язык развивается иначе, чем в 19. Скорость заимствования в самом деле увеличилась, так как мир стал гораздо теснее. Но сам вектор развития языка, его основополагающие принципы остались прежними.
И наконец
, ты спрашивал, возможна ли вменяемая политика в области языка. Я тебе предложил вариант, могу повторить: Воздействовать запретами вообще бесполезно, были уже прецеденты, про нацистов и их борьбу за чистоту языка я тебе уже рассказывал. К моему величайшему сожалению, Россия сейчас в плане и науке, и культуры, мало что может предложить миру. Когда могла--тогда международными становились слова "спутник", "космонавт", "большевик", колхоз", ну и "водка", куда без неё. Сейчас мы находимся совсем не в лучшей форме. Смотрим иностранное кино (своего хорошего нет), используем иностранную технику (свою не производим), в науках тоже далеко не на первом месте. наконец, активное желание правящего класса жить, как в Европе и Америке открывает дверь развитию корпораций и фирм, а вместе с ними приходят характерные для них понятия--тимбилдинг, кофе-брейк и так далее. Это обидно, но это объективная историко-культурная ситуация. Изменить её запретами нельзя. Можно изменить реальность--построить свои заводы, финансировать реальное производство, финансировать науку, чтобы новые разработки носили русские названия--это крайне трудно, но зато действенно. А инициативами депутатов в духе "запретить и не пущать" ничего не изменить.

> Ну вот Вальукирия, и не она одна тебе уже на первой странице написала: ""Срок годности какой словам установим? И кто установит, что вот слова, вошедшие в обиход до ХХХХ года - можно, поле - низзя? Как определять ,где тупо выпендреж, а где слово, которое органично вошло в оборот, потому что заменяет, например, более громоздкое и менее четко сформулированное словосочетание на родном языке?
> А то знаю я одних, "вертолет" в "геликоптер" переименовали, и еще немало такого же, тоже за чистоту языка радели все".
> Я пересказал содержание четырех страниц треда , что тебе писали, и что ты отвечал,своими словами, но вполне точно по смыслу. Требовать "нет, ты процитируй точно мои слова"--ну, тут нужно все твои ответы в треде скопировать.

На мой взгляд, я там все ответил, нигде не уклонялся. Если считаешь что я уклоняюсь от ответа, задай снова - я же не телепат, откуда я могу знать что меня не поняли, если сидят и молчат?
Я вон тому же Вилиору более двадцати раз один и тот же вопрос задал - он все увиливал от ответа, да так и не ответил.

> Тебе с первой странице объясняют, что язык -это живая система, которая развивается. Причем я к этим увещеваниям присоединился далеко не первым. так что что ты не со мной разговариваешь, а бьешься один, против всех. Это смело, но непродуктивно, так как тебе пытаются объяснить прописные истины, которые ты, тем не менее, игнорируешь.

Я понимаю мысль что язык развивается. Какой из этого должен следовать вывод? Что после кампании заимствований не должно быть компании по очистке языка? Само рассосется, никому ничего разъяснять не надо?
В будущем непременно будем жить хорошо, а сейчас никому не нужно указывать на идиотское поведение, верно?

> "Невозможно просто сформировать политику, где будет ясно - что надо заимствовать, а где будет идиотское поведение?"--это крайне трудно сделать. Так как заимствования происходят стихийно, слово либо утверждается в языке, либо нет. Никто не собирает комиссию, чтобы решить: "слово годное, заимствуем, или слово не подойдет, не берем". Слова проникают в языке сами. Это можно корректировать (через официальный литературный язык, на котором должны СМИ вещать, школу и т.п., но в очень незначительной степени. Язык не спрашивает разрешений и не обращает внимания на запреты. Иначе мат бы давно исчез.

Правильно ли я понимаю, что после того как ты озвучил Единственно Верное Мнение - нельзя больше ничего говорить?

Вот ты говоришь: "Это можно корректировать (через официальный литературный язык, на котором должны СМИ вещать, школу и т.п., но в очень незначительной степени." -а чтобы эта корректировка заработала - никто ничего не должен предлагать? Ни о чем нельзя говорить - все само сделается, верно?

Как ты себе это все представляешь? Рано утром, скажем в редакцию газеты, приходят журналисты, выпивают свою обычную чашку кофе. Как обычно занимаются рутиной, и вдруг чувствуют, что этот день не будет похож на вчерашний - потому что Пора! Удивленно прислушиваются к себе, потом смотрят друг на друга - и у всех одна мысль: "ПОРА!"
Как-то так, да?

Камрад, это бесполезно.

Извини, но я еще раз убедился, что ты именно виляешь. Сначала ты писал, что вместо ресепшн можно найти русский аналог, даже предлагал их, правда, тебе доказали, что они не подходят. Потом пугал Украиной. Теперь, оказывается, ты вообще этой точки зрения не придерживаешься, и лишь излагаешь мнение депутата. Но ведь депутат предлагает приравнять эти иностранные слова к мату. А мат у нас официально запрещен, даже штраф полагается, если употребить его в общественном месте. И ты теперь спрашиваешь, причем здесь запретить и не пущать? При депутате, от лица которого ты вещаешь. Кстати, на примере того же мата можешь видеть, что язык на административные меры чихать хотел. Матерятся все вокруг, несмотря на все запреты. Не скажу, что я этому рад, но так есть. Ладно, бесполезный разговор.

> Извини, но я еще раз убедился, что ты именно виляешь. Сначала ты писал, что вместо ресепшн можно найти русский аналог, даже предлагал их, правда, тебе доказали, что они не подходят. Потом пугал Украиной. Теперь, оказывается, ты вообще этой точки зрения не придерживаешься, и лишь излагаешь мнение депутата. Но ведь депутат предлагает приравнять эти иностранные слова к мату. А мат у нас официально запрещен, даже штраф полагается, если употребить его в общественном месте. И ты теперь спрашиваешь, причем здесь запретить и не пущать? При депутате, от лица которого ты вещаешь. Кстати, на примере того же мата можешь видеть, что язык на административные меры чихать хотел. Матерятся все вокруг, несмотря на все запреты. Не скажу, что я этому рад, но так есть. Ладно, бесполезный разговор.

Я тоже считаю что разговор бесполезным.

Мне никто не доказывал ничего про то, что не подходит приемная вместо ресепшна. Этого всего лишь мнение, против мнения. Лично я не возражаю против ресепшна.
Украиной я не пугал, а предлагал тебе подумать - там как раз заменяют русские слова иностранными. Массово.
Я давно сказал что этой точки зрения не придерживаюсь, а не только часик-другой назад. Если это прошло мимо тебя - в этом нет моей вины.

И что с того что мат запрещен? На Вотте мата не видел? Про запрет иностранных слов в статье не написано. А то что ты можешь делать неверные выводы - подскажут тебе эти слова:[censored]
Я у тебя про них спросил, но ты сделал вид что их не было. Ты просто игнорируешь все что тебе не нравится.
Я свои слова объяснил, ты свои слова игнорируешь. Как это называется?

Я еще раз у тебя спрошу - я услышу от тебя извинения за слова "бьешься в истерике", "виляешь задом", или ты хам?
Я у тебя услышу твое объяснения по поводу твоих слов - [censored] или ты еще и балабол?

А также я увижу твои разумные комментарии по поводу статьи:[censored] или ты еще и иксперд, вдобавок?

А ты знаешь,, что за троллинг в инете сейчас на леньги попасть можно? А ты именно тролишь. Извиняться мне не за что, поскольку хамить начал не я. Зачем мне преводить ссылки на общеизвестные вещи, типа того, что заимствовпние иностранных слов совершенно естественное явление, или что у нацистов идея очистить язык провалилась, да и петровский новояз прижился отнюдь не целиком? Это известные факты. Если я скажу, что Великая отечественная война началась 22 июня 1941 года ты тоже потребуешь ссылку?

По поводу статьи. Мне, как и Ленину, не нравится, когда употребляют слова неуместно. Но еще раз повторю-запретами это не лечится. Кстати, слова, которые возмущали Владимира Ильича, в языке и не закрепились, что еще раз подтверждает правоту той точки зрения, которую тут остаивали твои оппоненты еще до меня. Бороться с подобными словами можно, во-первых, самому их не употребляя, а во вторых, ведя разьяснения, почему эти слова употреблять глупо.
теперь еще одно. Статья по сабжу нахывается "Спикер Крыма призвал приравнять иностранные словечки к мату". И ты у меня спрашиваешь, причем здесь мат?! Мат я вижу повсеместно, запрет на него не работает. Если и приравнять игостранные словечки к мату, как хочет депутат, то это ничего не даст.
Я разбираюсь в истории, литературе и искусстве, а как определять клинических дебилов- это вопрос к врачам. Но, честное слово, если в заголовке написано "призвал прировнять к мату" и ты интересуешься, причем тут мат, это
повод провериться.
возможно, про менеджера по клирингу не ты написал, я сейчас это проверять не буду. Мне казалось, что ты, но если я вдруг ошибся-то извини. Исключительно за это. А теперь я попрощаюсь, такикак и спать хочется, да и беседа уже не увлекает. Все твои аргументы разбили кще на первой странице, но ты упорно гнешь свою линию. Видимо, случай в самом деле клинический,ит это уже не моя компетенция, я гуманитарий, не врач.

Заимствование иностранных слов совершенно естественное явление - с этим я и не спорил. Сам использую заимствования, и дальше собираюсь использовать. Однако меру знать надо, потому что любое излишество — это яд.
Что с того что у нацистов провались идея очистить язык? И что Петровский новояз прижился не целиком?

Ленин и Путин считают что меру таки надо знать в употреблении заимствованных слов. Что здесь странного?

***

Я спрашиваю почему человека назвали клиническим дебилом, и не вижу толкового ответа.

Я тебе говорил разумные вещи, о том что нужно относиться к людям по-товарищески на Вотте. Если так и делать - то когда ошибешься, тебе расскажут как правильно.

Я не троллил.

Я все говорил сразу и честно. Честность - лучшая политика. Не нужно запоминать что говорил. Очень экономно.

Разве я не сказал тебе что могу легко и непринужденно довести тебя до истерики? Уверен что говорил.
Я честно обращаюсь на "Вы" к людям, которые не относятся ко мне как к товарищу, ну и я тоже перестаю относиться по-товарищески.

Я тебя обо всем честно предупреждал. Например:[censored]

Ты меня разве слушал? Нет, ты меня не слушал. Ты просто поверить не мог в то, что я вас всех слушаю, понимаю и просто высказываю другое мнение. Которое - внезапно! - может оказаться к истине ближе, чем твое собственное.

Что я тебе сделал? Ты всего добился сам.

Тебе просто хотелось писать слова, типа: "Посему продолжать считаю бессмысленным, ты чужие аргументы просто не воспринимаешь.", или: "Да, у меня уже есть ощущение бесполезности, но вдруг?)", или "Камрад, это бесполезно."

Это такое, товарищеское поведение, да? Ты всего добился сам, на меня вину сваливать не надо.

Я буду надеяться, что ты найдешь время, чтобы объяснить свое поведение - про верчение жопой, про клинический случай и про повод провериться, про то что я якобы троллил и т.д.

Ты себе 42 года в профиле написал. Покажи чему ты научился в жизни.

> Я вон тому же Вилиору более двадцати раз один и тот же вопрос задал - он все увиливал от ответа, да так и не ответил.

И не менее двадцати раз получил ответ, что идиотские вопросы я просто игнорирую, что с большим трудом можно назвать увиливанием. Но сформулировать умный вопрос ты так и не сумел.