> Но чтоб прям весь дом, безо всякой личной заинтересованности единым фронтом ополчился, слабо верится.
Зная атмосфэру некоторых дружных подъездов - не исключаю.
Смотри: живут пенсионеры и семьи с детьми. Видимо, давно, все друг друга знают. Въезжают какие-то "буржуи" (купили же квартиру - значит, буржуи, у честного человека столько денег быть не может). Мало того, что въехали, они еще и ремонт затевают - в тексте об этом вскользь упоминается. Ну а ремонт в многоквартирном доме чреват эксцессами - то ребенка соседского перфоратором разбудили, то бабке какой дорогу перешли. В общем, "буржуи" не вписались. И тут приходит бедная родственница и начинает со всхлипываниями и яркими деталями рассказывать соседям, какие негодяи эти богатые родственники - сами-то как сыр в масле, а ей, бедной-несчастной, помочь не хотят, из дому выгоняют и т.д, и т.п. Фантазия хабалки на эту тему может породить много ярких деталей, свидетельствующих о крайнем жестокосердии обидчиков. Мамаши малолетних детей, естественно, примеряют ситуацию на себя и начинают активно сочувствовать. Пенсионеры с АГП испытывают классовую ненависть. В семьях это обсуждается, в том числе в присутствии подростков. Разумеется, далеко не у всех негатив выльется в действия, но и 3-4 рукоблуда - уже много.
И аналогии ради. Из родных пенатов сообщают: в родном подъезде одна из квартир сменила хозяев, теперь в ней живет женщина с ротвейлером. Собакен не злобный, но почти весь день сидит дома один, поэтому от скуки то сам время от времени лает, то перелаивается с таксом с соседнего этажа. Так какой-то дебил на двери этой квартиры нехорошие надписи пишет.
> У нас бабушка, когда была лет на десять моложе, работала в гардеробе поликлиники. Приторговывала бахилами - покупала по 4р., продавала по 5. Какая-то сука написала жалобу - мол, заставляют покупать бахилы, а должны давать бесплатно.
кстати, не знаю насколько должны, но таки в мед.центре/поликлинике куда меня приписали по договору с работодателем бахилы таки реально бесплатные, просто лежат в корзинке рядом с гардеробом.
в принципе логично. это они же не хотят, чтобы им в уличной обуви гадили - вот и выдают бесплатно бахилы.
А вот интересно, к кому из воттовчан подходили не знакомые люди, родственники неких соседей по подъезду, с целью рассказать какую-нибудь историю о твоем соседе? Кто вообще такое будет слушать?
Я вот честно отказываюсь понимать как такое вообще может произойти в реальности, ну, если только лично ты не хочешь что-нибудь послушать и тут неожиданно нашелся такой рассказчик :)
> кстати, не знаю насколько должны, но таки в мед.центре/поликлинике куда меня приписали по договору с работодателем бахилы таки реально бесплатные, просто лежат в корзинке рядом с гардеробом.
Да, сейчас уже везде лежать стали. А было это лет десять назад, тогда бесплатные бахилы я видел только в ведомственной поликлинике метрополитена. А в обычных, городских, злые бабки орали "надо приходить со своими бахилами".
> в родном подъезде одна из квартир сменила хозяев, теперь в ней живет женщина с ротвейлером. Собакен не злобный, но почти весь день сидит дома один, поэтому от скуки то сам время от времени лает, то перелаивается с таксом с соседнего этажа. Так какой-то дебил на двери этой квартиры нехорошие надписи пишет.
У двоюродного брата была похожая ситуация: хаски сильно выл, соседи тоже начали делать гадости, но установка камеры проблему решила. Правда, когда он переехал в новую квартиру, собаку пришлось отдать в питомник, т.к. уже новые соседи смогли без порчи имущества донести мысль, что подобных собак в квартире держать не следует.
> А вот интересно, к кому из воттовчан подходили не знакомые люди, родственники неких соседей по подъезду, с целью рассказать какую-нибудь историю о твоем соседе? Кто вообще такое будет слушать?
Живу в новостройке, дом сдан и заселен 5 лет назад. В подъезде половина граждан с маленькими детьми. То есть, постоянно сталкиваются на детских площадках, в очередях в магазине и т.п., спустя какое-то время начинают здороваться, потом знакомиться и т.д. Уже где-то на второй год в подъезде имеется костяк плотно знакомых друг с другом мамаш, знающих практически все обо всех.
Это не считая домового форума и групп вкотакте и в вотсаппе. Когда где-то выше по стояку у кого-то начали дико гудеть трубы, всего через пару дней весь 17-этажный подъезд уже знал, в какой квартире это происходит. Даже я это знаю, хотя мне это глубоко похуй.
> давай ты переедешь в их комнату, а они пусть живут в твоей. Твоя больше, и расположение у нее лучше. А она им, идите все дружно на йух. Я в этой комнате все детство прожила, никуда переезжать не буду.
>
> Вотт лично я таких людей вообще не понимаю.
Что не понимаешь? Что у человека свои желания и интересы могут быть, и он не готов безропотно стелиться "лужайкой" под ногами у тех, кто любит свои проблемы решать за счет других? А причин отказа масса может быть, от того, как именно попросили (или просто попробовали перед фактом поставить, меняешься и все), до того, что человек к комнате/планировке/где что лежит привык, и не готов заново все расставлять/раскладывать или не перевозить вещи, а так и держать свои личные вещи, теперь уже в чужой комнате. Ну и что скрывается за формулировкой "расположение лучше"? Может, там сильная разница, и переехать девушке предлагается в комнату, где солнце прёт в окна с утра до вечера, проходную комнату и т.д.?
> Мамаши малолетних детей, естественно, примеряют ситуацию на себя и начинают активно сочувствовать.
Так тут все почему-то ровно с одной стороны примерили, выходит. Та же мамаша ведь запросто могла и так примерить: "меня с дитем из моей квартиры хотят выгнать, неизвестно на сколько, причем даже не в съемное жилье, а к свекрови, где я все время буду на подчиненном положении, ходить на цыпочках, соблюдать безропотно все правила "чужого монастыря" и т.д., а тем временем двое мелких будут ухайдакивать наш свежий, таким трудом сделанный ремонт". И сказать хабалке-"обиженке" все, что о ней думает.
> у человека свои желания и интересы могут быть, и он не готов безропотно стелиться "лужайкой" под ногами у тех, кто любит свои проблемы решать за счет других
Я правильно понимаю, что вот эту фразу из моего комментария вырезала проклятая укропская цензура?
все тратит на себя, домой не несет вообще ничего - кормит ее мама, за коммуналку платит папа
А то у меня немножко в голове не укладывается, как, прочитав эту фразу, можно родить бред сивой кобылы про "за счет других" и "стелиться лужайкой". Ну, либо ты сама тоже из таких, которым все на свете обязаны, в том числе папа с мамой.
> причин отказа масса может быть
> фразу из моего комментария вырезала проклятая укропская цензура?
В Донецке нет укропской цензуры.
> все тратит на себя, домой не несет вообще ничего - кормит ее мама, за коммуналку платит папа
Ты описал, как бы, типичную для наших широт ситуацию с проживанием взрослых детей околостуденческого возраста с родителями. (т.е., ничего такого из ряда вон, чтобы завыть, забиться, захрипеть, здесь нет для стороннего наблюдателя). Наши семьи пока еще не дозрели до благословенных рыночных отношений, где у каждого своя полка в холодильнике, и высчитывают, кто сколько воды вылил и электричества намотал, обычно как ты описал: стол и дом отпрыску по умолчанию, в остальном, "тратит на себя" - по тем статьям, по которым раньше тратили на него родители (одежда, досуг, отдых, гаджеты/связь, представительские расходы типа "сдать денег в универе на...", карманные расходы по мелочи). Есть вообще дальновидные родители, которые предоставляют отпрыску такой полупансион при условии, что свои деньги, он будет не на ночные клубы. сороковую пару туфель и т.д. до копейки спускать, а часть будет откладывать, на депозит, например, как запас на тот момент, когда он полностью в свободное плавание уйдет. Главное, чтобы при таком проживании ребенок адекватно принимал участие с домашних делах (готовка/уборка/ремонт), а не чувствовал себя в бытовом плане от всего свободным постояльцем гостиницы.
> Ну, либо ты сама тоже из таких, которым все на свете обязаны, в том числе папа с мамой.
Что характерно, брат из примера твоего как раз подходит под критерии "ему все на свете обязаны": родители обязаны давить на дочь, сестра обязана потесниться.
> Например, человек по жизни мудак.
Ну правильно, че там разбираться, во всяких нюансах - в какой форме предложили, насколько заметно хуже условия предложили, - проще сразу надеть белое пальто и подлую сестру в мудаки записать.
Ну, значит, верным оказывается мое второе предположение.
> Ты описал, как бы, типичную для наших широт ситуацию с проживанием взрослых детей околостуденческого возраста с родителями
Слышь, жертва ЕГЭ, ты видишь, сколько мне лет? Тебе подсказать, какого возраста у меня с женой близкие знакомые, или сама догадаешься? Какой, нахер, околостуденческий возраст? Чего только не насочинают, лишь бы выгородить родственную душу.
> Слышь, жертва ЕГЭ, ты видишь, сколько мне лет? Тебе подсказать, какого возраста у меня с женой близкие знакомые, или сама догадаешься?
Вот с женой своей в таком тоне и разговаривай.
> Какой, нахер, околостуденческий возраст?
Ты бы хоть вчитался, прежде чем хамить. До твоего возраста мне вообще дела нет, я о нем не упоминала даже, о тебе и твоей семье тоже, говорила о наблюдениях, как сегодня живут/жили 10-7-5 лет назад семьи, где есть дети околостуденческого возраста, какие там складываются отношения между поколениями.
Я прекрасно понял, что ты из тех, кто считает правильным сидеть на шее у своих родителей, будучи при этом уже далеко не студентом. Не надо мне это по сто раз повторять. Живи, как тебе нравится, мне твоя личная жизнь абсолютно до лампочки.
Спасибо, что разрешил, а то я прям переживаю.
> мне твоя личная жизнь абсолютно до лампочки.
То-то ты при обсуждении абстрактной истории про посторонних людей именно на мою личность как с самого начала перешел, так и не уймешься никак, от лютой ненависти лютого безразличия, не иначе.
> То-то ты при обсуждении абстрактной истории про посторонних людей именно на мою личность как с самого начала перешел
Жертва ЕГЭ, я не писал никаких абстрактных историй про посторонних людей. Я написал историю про конкретного, прекрасно знакомого мне человека. После чего ты яростно кинулась мне рассказывать, как у знакомого мне человека на самом деле обстоят дела. Тебя удивляет, что твоя писанина не характеризует ничего, кроме твоей собственной личности? Удивляйся дальше.
Мне бардак-батон нажать, или все-таки хамилку свою прикрутишь? Ты ж взрослый уважаемый человек, не жертва ЕГЭ какая-нибудь презренная, а женщинам малознакомым хамишь на ровном месте.
> Я написал историю про конкретного, прекрасно знакомого мне человека.
Что характерно, то, что для тебя история конкретного прекрасно знакомого тебе человека - для меня история абстрактного незнакомца, про которого мне через третьи руки рассказали.
> После чего ты яростно кинулась мне рассказывать, как у знакомого мне человека на самом деле обстоят дела.
Степень знакомства бывает разная, может, этим ты, конечно, все время свечку держишь и все нюансы и подводные камни знаешь не хуже их самих, но, как правило, у людей о чужих семейных ссорах представление фрагментарное, и сильно зависит от того какая сторона первая успела нажаловаться/красноречивее нажаловалась/какая сторона для слушающего является другом, а какая - просто "сестра друга", "мама друга" и т.д. А когда смотришь на ситуацию, все участники которой тебе одинаково незнакомы, строишь гипотезы без всех этих субъективных факторов. Тебя я, естественно, не переубеждаю ни в чем, так, развлекаюсь в теоретизировании над абстрактной ситуацией.
> Мне бардак-батон нажать, или все-таки хамилку свою прикрутишь?
Мне твои рассказы про то, как на самом деле что происходит в семьях моих знакомых, которых ты никогда не видела, вообще нахер не упали. Не нравится, что я тебе на твою ахинею отвечаю - не пиши мне.
> Мы с мужем купили 2 года назад двухкомнатную квартиру. Сами. За наличные. Не в кредит. САМИ! Работали как проклятые, спали по 4 часа в сутки (сами мы не чф, ребёнок есть, до квартиры жили в частном доме (со всеми прелестями – уголь-дрова-туалет на улице). Я работала как во время беременности, так и после на дому (вязала, шила, решала студентам физику-математику). Муж пахал на трех работах, именно пахал как проклятый. С ребенком нам не помогали (сами родили, сами воспитывайте).
Безотносительно того, правда это или нет, кто-нибудь может мне объяснить - нахера так жить? Как минимум ребёнку будет крайне недоставать родительского внимания и он вырастет мудаком, которому похеру будет на принесённую родителями жертву. Про угробленное здоровье и не говорю. Тем более частный дом на меньшие деньги можно было бы сделать более комфортабельным.
> Та же мамаша ведь запросто могла и так примерить: "меня с дитем из моей квартиры хотят выгнать, неизвестно на сколько, причем даже не в съемное жилье, а к свекрови, где я все время буду на подчиненном положении, ходить на цыпочках, соблюдать безропотно все правила "чужого монастыря" и т.д., а тем временем двое мелких будут ухайдакивать наш свежий, таким трудом сделанный ремонт".
Я так поняла, что она с соседями не шибко активно общается. Соответственно, не смогла перехватить инициативу.
> Как минимум ребёнку будет крайне недоставать родительского внимания и он вырастет мудаком
Так они ж как раз уже худшее преодолели, как раз пока ребенок был маленький, теперь могут вздохнуть спокойно, сбавить темпы и в своей свежеотремонтированной квартире жить в том числе и в свое удовольствие, и воспитанием ребенка заниматься.
> которому похеру будет на принесённую родителями жертву.
Про жертвенность, кстати: не заметила я там надрыва в стиле "мы ж для ребенка старались!" Автор вполне адекватно радуется, что все они - и она, и муж, и ребенок, - будут жить в нормальных условиях, а не со сральником на улице и печным отоплением.
> Про угробленное здоровье и не говорю.
Ну если не пахать в таком ритме до пенсии, то несколько лет "ударного труда" что, прям таки обязательно угробят здоровье?
> Тем более частный дом на меньшие деньги можно было бы сделать более комфортабельным.
Специально перечитала: обрати внимание, как акцентируется "жилье у нас СВОЕ". Так что частная халабуда вполне могла быть съемная, смысл в нее деньги вбухивать тогда? Тогда видится так: всеми силами хотели обзавестись своим жильем, всеми силами приближали этот момент (в том числе, и пойдя на жертвы в виде комфорта, сняв не жилье поприличнее, а халабуду подешевее). Опять же, судя по тому, что ремонт делался долго, тяжко и своими силами - могли что-нибудь убитое от слова "совсем" на вторичке купить, и долго, по зернышку, каждую свободную минуту, до ума доводить.
И, кстати, еще один момент интересный (почему-то на него никто внимания не обратил). До обретения квартиры герои жили не со свекровью, а сами. Жили в некомфортных условиях "со всеми прелестями – уголь-дрова-туалет на улице". Поступало ли со стороны свекрови предложение временно пожить молодой семье с маленьким ребенком в отчей квартире? Если поступало, но тогда молодые отказались - с чего бы им сейчас, когда у них все намного лучше, оглашаться? Если такого предложения не поступало (что вероятнее), то сделали его только затем, чтобы в пользу второго отпрыска у первого квартиру отжать, выходит.
Может, как раз тот самый случай, когда разительно разное у родителей отношение к разным детям, типа "одному все и еще чуть-чуть, а второй и так обойдется". Тогда первый, который и так все детство получал больше любви, заботы и материальных благ (в том числе, и в ущерб интересам второго) вообще моралього права такого требовать от второго не имеет.
> Я так поняла, что она с соседями не шибко активно общается. Соответственно, не смогла перехватить инициативу.
Все как бы в целом понятно, да. Но вот все равно не могу представить, что приходит вообще левая тетка в чужой двор, и прям сразу среди незнакомых давно сложившихся компаний самого разного плана (мамы с детьми, бабушки на лавочке, тусующиеся подростки) себе армию поддержки вербует. Хотя, если семейные разборки с воплями, ругательствами и битьем посуды регулярно на глазах у соседей происходили, то да: могли втянуться, начать сопричаствовать внезапной бытовой "санта барбаре", и тут уж симпатии оказались у более убедительных/настырных в донесении своей точки зрения.
Или просто дама, придавленная стрессом, все близко к сердцу принимает, и считает, что любой перфоратор в неурочный час жужжит именно по ее душу.
Есть такая замечательная французская кинокартина "Супружеская жизнь", 1964, ч/б.
Казалось бы - обычная история: Учёба, знакомство, любовь, женитьба, ребёнок, работа, развод.... но!!! Картина эта в двух частях..
1 часть - Жан Марк (историю рассказывает муж)
2 часть - Франсуаза (та же история заново, но рассказывает жена).
Получилось два абсолютно разных кинофильма.
Интересно бы послушать и в данной истории вторую сторону.
> Там еще есть прекрасное про соседских детей, которые перестали играть с ребенком:
> ребенку плюс – качели-карусели всегда свободные
>
Так и вижу эту картину: автор в малышом выходит на площадку, а все остальные мамаши в ужасе хватают своих детей, и спешным шагом, чуть не срываясь на бег, уходят. И через минуту на площадке ни малейших следов в жизни, как в городе Припять, и только перекати-поле несется на ветру...
А если деть постарше, не с мамой за ручку гуляет, то:
> маловероятно.
Вспоминая детство свое и моих сверстников, как правило, родительская фраза "не водись с таким-то!" приносила прямо противоположный эффект!!
Что-то тут явно недосказано, чем так можно было весь дом допечь. Ну или просто дама излишне мнительная, из тех людей, которые, услышав смех, немедленно думают, что смеются над ними.
> Есть мнение, что история реальная (больно хорошо завязка прописана), только в процессе написания обросла она деталями из совершенно других ситуаций, возможно, произошедших с другими людьми.
И получилось, как когда дядя Федор письмо домой писал, в соавторстве с Матроскиным и Шариком, и получилось, то лохматость повышенная, то хвост ломит :)
> Уже где-то на второй год в подъезде имеется костяк плотно знакомых друг с другом мамаш, знающих практически все обо всех.
> Когда где-то выше по стояку у кого-то начали дико гудеть трубы, всего через пару дней весь 17-этажный подъезд уже знал, в какой квартире это происходит.
ты немного о другом, ты об обычных соседских знакомствах.
а я про то, чтобы какие-то безумные чьи-то родственники ходили по подъезду и не знакомым людям что-то там рассказывал. кто такое слушать будет - понимать отказываюсь.
> я про то, чтобы какие-то безумные чьи-то родственники ходили по подъезду и не знакомым людям что-то там рассказывал. кто такое слушать будет - понимать отказываюсь.
И с этой совой мой глобус справится!
У нас в подъезде, например, консьержка есть. Многих жильцов знает в лицо и по именам. Любит днем, когда все тихо, у входа на лавочке сидеть. Работа у нее скучная. Если есть большое желание, подсесть к ней и завести беседу "за жизнь" проще пареной репы. А там уже кривая на нужную тему выведет. А бывают и не консьержки, а просто подъездные бабушки с подобными привычками. И вот эти консьержки-бабушки уже вполне могут принятый вброс распространить далее.
> Если есть большое желание, подсесть к ней и завести беседу "за жизнь" проще пареной репы. А там уже кривая на нужную тему выведет.
>
Ну, т.е. нужно твое желание послушать бредни незнакомого тебе человека, переданные напрямую или из уст некоего "соседа" + желание незнакомого тебе человека эти бредни тебе рассказать.
Не, ну так-то конечно :)))
> Ну, т.е. нужно твое желание послушать бредни незнакомого тебе человека, переданные напрямую или из уст некоего "соседа" + желание незнакомого тебе человека эти бредни тебе рассказать.
Согласен, сове обидно и больно. А что делать? Искусство выдумки требует жертв.
Сейчас, сейчас
Зная атмосфэру некоторых дружных подъездов - не исключаю.
Смотри: живут пенсионеры и семьи с детьми. Видимо, давно, все друг друга знают. Въезжают какие-то "буржуи" (купили же квартиру - значит, буржуи, у честного человека столько денег быть не может). Мало того, что въехали, они еще и ремонт затевают - в тексте об этом вскользь упоминается. Ну а ремонт в многоквартирном доме чреват эксцессами - то ребенка соседского перфоратором разбудили, то бабке какой дорогу перешли. В общем, "буржуи" не вписались. И тут приходит бедная родственница и начинает со всхлипываниями и яркими деталями рассказывать соседям, какие негодяи эти богатые родственники - сами-то как сыр в масле, а ей, бедной-несчастной, помочь не хотят, из дому выгоняют и т.д, и т.п. Фантазия хабалки на эту тему может породить много ярких деталей, свидетельствующих о крайнем жестокосердии обидчиков. Мамаши малолетних детей, естественно, примеряют ситуацию на себя и начинают активно сочувствовать. Пенсионеры с АГП испытывают классовую ненависть. В семьях это обсуждается, в том числе в присутствии подростков. Разумеется, далеко не у всех негатив выльется в действия, но и 3-4 рукоблуда - уже много.
И аналогии ради. Из родных пенатов сообщают: в родном подъезде одна из квартир сменила хозяев, теперь в ней живет женщина с ротвейлером. Собакен не злобный, но почти весь день сидит дома один, поэтому от скуки то сам время от времени лает, то перелаивается с таксом с соседнего этажа. Так какой-то дебил на двери этой квартиры нехорошие надписи пишет.