Сталин про насыщение предметами потребления и коммунизм

> Т.е. мы отставали, а догонять не нужно было?

Ты передёргиваешь. Это некрасиво.

Я о том, что США были приняты за идеальный ориентир, каковыми они безусловно не являлись.
В попытках их догнать был бездарно похерен ряд направлений, в перспективности которых Штаты убедились значительно позже.

> А колхоз с ехидным названием был "[Мстим земле] за Коммунизм".

> С оставшихся 270 млн, которые в это время просто жили и работали - снимает.

Если вотт так всегда снимать с них ответственность такая хуйня продолжится. Так и живём.

> Если вотт так всегда снимать с них ответственность такая хуйня продолжится.

наоборот, тезис "виноваты все" есть тезис мошеннический

> наоборот, тезис "виноваты все" есть тезис мошеннический

Это если людей не знать и не слушать.

> Это если людей не знать и не слушать.

это если знать суть и не заниматься демагогией

> - То, что вы пока на свободе ходите, это не ваша заслуга, а наша недоработка!

А кто сказал, что мы ходили на свободе? Был лагерь, один большой лагерь, который так и назывался, без обиняков - социалистический лагерь.
Да. Кормили, в целом, сытно и даже полезно, перерабатывать не заставляли. По выходным кино показывали, иногда даже заграничное. У многих уверенность в завтрашнем дне была.
И колхозникам свободы подвалило, где-то в 1975 крепостное право отменили, разрешили паспорта иметь.

Сломал рукомпожометр.

В документе[censored] очередность паспортизации – "охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы... (далее список городов)" и поручение "правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах".

Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.


[censored] слова лагерь:
(...)
2. м.
1. Общественно-политическая группировка, направление, течение.
2. Группа лиц, разделяющих одинаковые взгляды, убеждения.

Веский это какой? Председатель, при необходимости, выписывал справку на 30 дней. Так же люди могли поехать (с выпиской паспорта) на учёбу или работу.

По-поводу выезда, так люди ведь бесплатно учились, воспитывались, лечились. Нужно было ввести оплату при выезде предоставленных бесплатных услуг и пусть бы ехали. Но партноменклатуре надо было создать сияющий образ Запада, а не его реальное отображение в обществе, вот и запрещали.

> По большому счету если кого-то...

Это, с кучей оговорок, может быть применимо в случае обмана индивидуумов. При работе с массами, это полная чушь. Так как, воспитывая людей с младенчества, им можно внушить что угодно. И они просто не будут знать где обман. Какой бы он умный не был; при недостатке информации.

> Каждый был убежден что уж он-то во всем разбирается и своей выгоды не упустит.

А еще каждый убежден что уж он лично конечно же никогда ни в чем не виноват, виноваты все вокруг кроме лично него, он всегда не при делах. Мне это напоминает таксистов которые на всех ругаются что тот не так повернул, этот не так перестроился, а вон тот поворотник не включил. Но уж они лично конечно же всегда просто гуру вождения.

Я не считаю что я во всем на свете разбираюсь. И по стране найдется много индивидуумов поумнее и попроворнее меня, которые смогут меня наебать, только виноват в этом буду я в том числе, а не только лишь они.

> Это, с кучей оговорок, может быть применимо в случае обмана индивидуумов. При работе с массами, это полная чушь. Так как, воспитывая людей с младенчества, им можно внушить что угодно. И они просто не будут знать где обман. Какой бы он умный не был; при недостатке информации.

Ну если бы этим воспитанием занимались какие-то совершенно посторонние люди вырасшие не среди этих самых масс, то да. Но они как бы выросли среди этих самых обычных людей, вмести с ними ходили в школы, вузы и тд Это не какие-то там левые узурпаторы/колонизаторы.

> Вот будете Вы пользоваться водой для лечения, которую якобы зарядили поставив перед телевизором во время сеанса Кашпировского - и разве будете чувствовать вину?

Если я пойму что меня с этой водой развели как лоха, то конечно буду. И буду зол на себя еще больше чем на Кашпировского это точно.

Представьте что Вам показали удачные примеры того, что продавцы акций АО "МММ"/гербалайфа/и т.п., и Вы идете распространять это все дальше. Представьте что Вы на этом денег заработаете. Какие Ваши действия? Будете распространять, или как?

> Представьте что Вам показали удачные примеры того, что продавцы акций АО "МММ"/гербалайфа/и т.п., и Вы идете распространять это все дальше. Представьте что Вы на этом денег заработаете. Какие Ваши действия? Будете распространять, или как?

А зачем представлять? С МММ мне показывали удачные примеры несколько знакомых, зазывали активно тоже поучаствовать. Естественно моим ответом был отказ с этим связываться. Еще много предлагали всякие брокерские конторы через них поиграть на форексе, тоже был отказ.

> конечно, демагогия
> потому что ответственность есть вещь сугубо конкретная, предполагающая и поощрение, и наказание

У некоторых тяму хватило понять, бляяя, нихуяссе мы тут наворотили. У большинства всё как всегда, моё дело маленькое - я не я, какашка не моя.

> за конкретное дело в конкретный момент времени отвечают определенные люди с именами и фамилиями

А судьи кто?

> а перевешивание ответственности на "весь народ" служит безответственности конкретных лиц или групп лиц

Я служу России. В майданах не участвую и оправданий не ищу.

> А зачем представлять? С МММ мне показывали удачные примеры несколько знакомых, зазывали активно тоже поучаствовать. Естественно моим ответом был отказ с этим связываться. Еще много предлагали всякие брокерские конторы через них поиграть на форексе, тоже был отказ.

Ну и казалось бы - к чему я это все говорил, ага?
Постфактум все понятно, что эти примеры - ложь, разводка, фейлы и т.д. и т.п. Не так ли?
Это были простые примеры, шалости капитализма. Но если вместо акций АО "МММ" мы будем говорить про капитализм, то Вы насмерть будете стоять, будучи уверенным в своей правоте, не так ли?
И Вы бы выступали против строительства социализма, не так ли?

[Машет вслед полотенцем]

> А еще каждый убежден что уж он лично конечно же никогда ни в чем не виноват, виноваты все вокруг кроме лично него, он всегда не при делах. Мне это напоминает таксистов которые на всех ругаются что тот не так повернул, этот не так перестроился, а вон тот поворотник не включил. Но уж они лично конечно же всегда просто гуру вождения

ты прав, только большинство людей это пассажиры и если они начинали ругать кого-то то и таксисты и остальные водители им говорили :"да хули вы понимаете мы здесь страной рулим"
Но вины это конечно с них не снимает страна то ведь распалась, значит виноваты все люди, а не те кому страной управлять доверили. По твоей логике если водила поворотник не включил и ДТП случилось то и пассажир пусть платит за ремонт если жив остался.

Пойду батю обматерю такую страну развалил!!!

А он еще и капитализм пытался развалить в 98 г. продав за бесценок акции предприятия (которые это самое предприятие выдало каждому своему работнику) так как кушать хотелось, ведь как ты правильно заметил не может же быть чтобы: "А еще каждый убежден что уж он лично конечно же никогда ни в чем не виноват, виноваты все вокруг кроме лично него, он всегда не при делах." Ведь он жил в 90-е значит подельник!!!

>
> У некоторых тяму хватило понять, бляяя, нихуяссе мы тут наворотили. У большинства всё как всегда, моё дело маленькое - я не я, какашка не моя.

далеко пойдешь. Перекладывание вины хороший навык для депутата. "Это не я по должности обязан представлять ваши интересы (и в первую очередь интересоваться ими) а вы должны оббивать пороги и если не добились то это только ваша вина. Плохие люди, негодные. Почему вы не понимаете что это не мы депутаты и прочие руководители наворотили но и вы тоже? Как так твое дело маленькое, я что ли должен твои интересы отстаивать?" и т.д.

> Аналогия не верна, пассажир сидит и ничего не делает пока его везут. Население не сидит пока их везет власть, это командная игра, поэтому и проебы общие. Население и власть это как команда игроков + тренер, если проебали тренер конечно виноват, но игроки тоже.

ты ведь издеваешься, да? Руководители предприятия на котором работает мой отец хотели все сделать по человечески и раздали каждому работнику акции когда переорганизовывались в ОАО, но даже они не могли повлиять на процессы в стране(хотя может это был такой долгий хитрый план одного предприятия чтобы в 98 все выкупить обратно). Так как же мог повлиять простой работник этого предприятия?

На мой взгляд, корректнее сравнивать казино с лотереей. Есть небольшой шанс выиграть, но в целом - это проигрыш денег.
Выигрыш обеспечивается другими участниками, но за счет везения.
В МММ - изначально строилось на обмане, где обещан был выигрыш каждому, но по факту собрали деньги с одних, раздали другим. Не забыли себя.
Сейчас, когда всем все понятно, те кто просаживают деньги в пирамидах, казино, автоматах и т.д. - могут винить только себя.

Однако мы сейчас говорим не про добровольное участие и кристальную ясность картины мира.
Я напомню что задал вопрос про капитализм и социализм. Я ведь не искажаю истину и Вы действительно за капитализм и против социализма, или как?
Давайте представим что Вы неправы, какие-то подозрительные личности Вас ввели в заблуждение, вот Вы стоите с акциями АО "КапитализМММ", а они совершенно ничего не стоят.
Тогда Вы будете виноваты в том, что Вас обманули, да? А кто еще виноват тогда будет? С кем Вы разделите вину, если Вас обманут? Или всю вину возьмете на себя?

И Вы, выступая сейчас за капитализм, но при этом не стоит никакой анализ, а только аналогии и примеры - не напоминаете ли себе человека, который размахивает банкой с "заряженной" водой?

> А ты прочитал эту вину? Ты действительно уверен, что люди этого не хотели? Я такие версии встречаю редко.

Люди хотели тоже что и всегда сытно есть, красиво одеться. Но мне не понятно почему у кого-то из-за этого желания должно появится понимание что "нихуяссе мы тут наворотили" если он не воротил и был поставлен перед фактом?

> Осталось разобраться с интересами.

Непроста жизнь депутата.

> Да нормальные люди. Как везде.

а из твоих слов выходит что нет не нормальные.

> Действительно вопрос. Депутатов же из космоса завезли.

То есть это вина других людей что не уследили за конкретными депутатами? не стояли с палкой после рабочей смены за их спинами?

> И голосуют за Единую Россию. Вяло, но тем не менее.

Потому что помнят 90 и не хотят их снова хоть под красным хоть под белым соусом.

> >Я напомню что задал вопрос про капитализм и социализм
> Этот вопрос не имеет отношения к обсуждению, к тому же я его все равно не понял.

Имеет. Я напомню, что Вы сказали слова: "Я не считаю что я во всем на свете разбираюсь. И по стране найдется много индивидуумов поумнее и попроворнее меня, которые смогут меня наебать, только виноват в этом буду я в том числе, а не только лишь они."

Я напомню, что "заряженная" банка с водой, акции АО "МММ", всякие гербалайфы - однозначно обман, и мы знаем что это обман.

И сейчас мы тестируем Ваше высказывание: "Я не считаю что я во всем на свете разбираюсь. И по стране найдется много индивидуумов поумнее и попроворнее меня, которые смогут меня наебать, только виноват в этом буду я в том числе, а не только лишь они." - истина это, или ошибка.

В качестве лакмусовых бумажек я предлагаю использовать "капитализм" и "социализм".

Неужели Вам трудно сказать что-ить типа этого: "Да, я за капитализм. Да, я против социализма. Если внезапно выяснится что с капитализмом меня обманули, то виноват буду я, мне не с кем будет разделить вину. Никто же мне не мешал ни в чем разбираться, верно?"

> >Давайте представим что Вы неправы, какие-то подозрительные личности Вас ввели в заблуждение, вот Вы стоите с акциями АО "КапитализМММ", а они совершенно ничего не стоят. Тогда Вы будете виноваты в том, что Вас обманули, да? А кто еще виноват тогда будет? С кем Вы разделите вину, если Вас обманут? Или всю вину возьмете на себя?
> Давай представим что ты не знаешь таблицу умножения и тебя из-за этого постоянно обсчитывают в ларьке при покупке сигарет. Кто виноват?

Тот кто крадет чужие деньги.

Давай представим аналогичную ситуацию.
Вы знаете таблицу умножения и в супермаркете покупаете много продуктов сразу на неделю. С полок Вы берете товар по одной цене, а на кассе пробивают по другой. ОйМыПростоНеУспелиПоменятьЦенник. Не обратили внимание при покупке - значит сами себе злобный Буратино?

В магазине дали сдачу - не проверил всякие водяные знаки, значит виноват?
Проголосовали за депутата, который не стал выполнять свои обещания - сами виноваты, да?
И т.д.

Ну и зачем эти самобичевания, когда будут конкретные виновники?

> Если меня ввели в заблуждение мошенническим методом, виноват и я, и мошенник. Однако несмотря на вину мошенника, я себя буду винить больше потому что я лоханулся.

Вы не расскажете ли что Вы делаете, чтобы не "лохануться" насчет капитализма?
Или Ваши слова: "Я не считаю что я во всем на свете разбираюсь. И по стране найдется много индивидуумов поумнее и попроворнее меня, которые смогут меня наебать, только виноват в этом буду я в том числе, а не только лишь они." - это касается всякой мелочевки? Например, сохранить сдачу при покупке сигарет в ларьке, ага?

>Имеет. Я напомню, что Вы сказали слова: "Я не считаю что я во всем на свете разбираюсь. И по стране найдется много индивидуумов поумнее и попроворнее меня, которые смогут меня наебать, только виноват в этом буду я в том числе, а не только лишь они."

Ну и? А причем тут капитализм и социализм?

>В качестве лакмусовых бумажек я предлагаю использовать "капитализм" и "социализм".

Каких еще лакмусовых бумажек? К чему? Зачем?

>ОйМыПростоНеУспелиПоменятьЦенник

Буквально вчера на кассе видел как женщина сказала что брала по этой цене, и по ней и пробивайте иначе брать не буду. Ей пробили по цене которая была вместо новой. Мозг просто надо хоть иногда включать, а не плакать что разводят злые барыги.

>Вы не расскажете ли что Вы делаете, чтобы не "лохануться" насчет капитализма?

Для начала никому не доверяю (особенно политикам, никаким, в том числе и Путину), и так же расчитываю в первую очередь на себя, а не жду партию которая придет и мне каемочке все даст.