В Самаре подросток умер во время пасхальной службы

> По моим наблюдениям многим верующим попы действительно не нужны, а религия - вполне себе нужна.

Ну это ты как-то радикально совсем уже хватил. Мне, вот, например, плавание в воде нужно, а злющая некрасивая тетка, продающая абонементы в кассе, нет. Но куда я без нее-то?

> Хотя иногда бывает, что и неверующим. Вот у меня конкретный пример из жизни: у жены на выходных умерла бабушка, моему четырёхлетнему сыну она приходится соответственно прабабушкой. Ему пока не говорили, но рано или поздно придётся, он её знает и помнит. Так вот как ему сказать, что его прабабушка умерла и улетела на небо, я примерно представляю, а как сказать, что умерла, её закопали в землю и теперь её нет вообще - не знаю. Вот и получается, что мне, неверующему, в данном случае нужна религия.

Мне в 5 лет про смерть деда рассказали и ничего, я вполне нормально воспринял. Нашли, получается, как-то слова родители, безо всей этой древнееврейской мишпухи.

Но это к делу не относится, и вот почему: нет никакой религии, кроме той, которая у попов. Закрой все церкви, разгони попов - и через два поколения святейшая библия станет обычной "Калевалой".

> а то от спойлеров в этом вашем интернете всё равно никуда не денешься

Ага. Я более чем уверен, что про главный спойлер ты уже слышал!

> Мне в 5 лет про смерть деда рассказали и ничего, я вполне нормально воспринял. Нашли, получается, как-то слова родители, безо всей этой древнееврейской мишпухи.

[пожимает плечами]
А я и не говорю, что религия нужна всем неверующим. Найдёшь нужные слова для своих детей без религии - молодец.

> В речку, в пруд, в море :)

Нет такой возможности. Мне чтобы плавать уверенно научиться, пришлось пару месяцев почти каждый день в бассейн ходить, настолько я туп. До речки я бы каждый день так не набегался, плюс еще утонул бы в процессе ненароком от большого рвения. Так что без тренера-то я обошелся, но без билетерши никак!

> множество народа верит во что угодно, но только не в каноническое православие

Если при этом вера дает им тот психотерапевтический эффект, в котором они нуждаются, кому какая нафиг разница?

> А каноническое это какое? Греческое? Русское, до раскола? Русское, после раскола?

В России - то, которое каноном назначает РПЦ.

> собственной религиозной вменяемостью ты обязана двум вещам: собственным безбожием (ага-ага, именно так) + атеистическому окружению. Это ли не ужас?

Разверни мысль

> Вот, а многие православные невоцерковленные верующие попов видят раз в год, а слышат и того реже :)

Ну так-то и я в бассейне уже года полтора не был.

> Я только про то, что многие православные (как они сами про себя думают) верующие верят во что-то своё, не прибегая к помощи попов.

Да, воровство контента имеет место быть не только в виде компьютерного пиратства!

> Тащемта, доступность идей кому и во что верить будет повыше, чем доступность пригодной для плавания воды, например!

А вот не скажи. Храмы не дураки придумали, там атмосфера и благодать, она способствует.

> Если бы среди широких народных масс не было потребности в религии, никакие церкви и попы не сумели бы её широко насадить.

Видимо, я тебя неправильно понял. Если под религией ты понимаешь любой набор суеверий типа язычества, баптизма, Чумака, вудуизма или православия - то я с тобой согласный. Если текущую версию православия - продолжаем срач!

> Если под религией ты понимаешь любой набор суеверий

Строго говоря, религия и суеверия - это разное. Суеверие - примитив, а религия - сложная система верований.

Но имел в виду не только православие, а религии в целом.

> Суеверие - примитив, а религия - сложная система верований.

Так он и говорит - НАБОР! Чем тебе набор не сложная система?!

> Строго говоря, религия и суеверия - это разное. Суеверие - примитив, а религия - сложная система верований.

Это отлично сочетается. Более того, это отлично сочетается в православных головах, которым запрещено верить в чудодейственную силу воды, которой омывали покойника. Я больше скажу: у этих граждан более цельная, на мой взгляд, картина мира, чем у православных, потому что странно верить в одну магию и не верить в другую.

> странно верить в одну магию и не верить в другую

Да ладно. Вон, в "Мадагаскаре" все звери разумны, и поэтому зебру жрать нельзя, а рыбу внезапно можно, она неразумная. И всех это устраивает!!!

> Разница примерно как между набором красок и нарисованным с их помощью "Девятым валом" :)

Ты просто никуа не смыслишь в искусстве.

[censored]

> Суеверие - примитив, а религия - сложная система верований.
>
> Это отлично сочетается.

Нет. Религии либо изживают суеверия, либо включают их в свою систему.

> Более того, это отлично сочетается в православных головах, которым запрещено верить в чудодейственную силу воды, которой омывали покойника.

Вот тут неплохо бы не рассуждать о том, чего не знаешь, а прислушаться к людям, знающим вопрос - к той же Ире. С точки зрения РПЦ те, у кого в головах сочетаются экстрасенсы, астрология и православие - совсем не православные.

> Я больше скажу: у этих граждан более цельная, на мой взгляд, картина мира, чем у православных, потому что странно верить в одну магию и не верить в другую.

Да где ж цельная, когда там вера во взаимоисключающие вещи? Хаос там, каша.

> Нет. Религии либо изживают суеверия, либо включают их в свою систему

Нет никаких внешних религий, есть мифология в голове. Я говорю, убери попов - через два поколения получишь из Голливуда мутный вал блокбастеров "Яхве против спайдермена" и "Иисус: день расплаты настал, сучечки".

> С точки зрения РПЦ те, у кого в головах сочетаются экстрасенсы, астрология и православие - совсем не православные.

Я ж про их головы. Да и у своих попов они по разряду нормальных прихожан проходят - в обшем, в статистику попадают.

> Да где ж цельная, когда там вера во взаимоисключающие вещи? Хаос там, каша.

Где там каша? Норм все: вот Иисус, магия жизни, вот вуду, магия смерти, вот Чумак, он тоже маг, да, плюс, ещё и христианин. У них нормально все.

А вот у попов проблема объяснить, почему Тор - сказочный персонаж, а Иисус - нет.

>
> Где там каша? Норм все: вот Иисус, магия жизни, вот вуду, магия смерти, вот Чумак, он тоже маг, да, плюс, ещё и христианин. У них нормально все.

Каша начинается ,когда не разбираешься в вопросе который обсуждаешь.
Магия , грубо говоря - сборник рецептов направленных на управление теми или иными аспектами бытия.
В Христианской религии есть понятие - Чудо.
Никакими человеческими действиями и усилиями оно не свершится.
Мы можем только попросить

Магия" работает " по-разному.
Например взять пять сушеных жаб и дохлую кошку,сварить в полнолунье на перекрёстке трёх дорог, дать выпить любовнице мужа и он никогда больше не посмотрит в её сторону, или долго смотреть на огонь , постичь его суть и научится поджигать взглядом или нарисовать чеРтёж, прирезать в нём девственницу и ждать гостей.. есть масса вариантов

> Хорошо, давай другое развитие событий (надеюсь, я тебя правильно понял):

Так развитий таких можно много нафантазировать, одно другого краше:

1. Ребёнка с больным сердцем родители, верующие, приводят к батюшке, в надежде на чудо господне. Батюшка же, в прежней, мирской жизни дипломированный врач, советует им обратиться к врачам и молиться за то, что они ребенку помогут.

2. Родители, обладающие знаниями в самых различных науках, не верящие в бога, спортсмены, считают, что их ребенок, жалующийся на постоянную усталость, просто лентяй, увиливающий от занятий спортом (ведь у них, таких здоровых, просто не может быть больного ребенка), и насильно таскают его за собой в многокилометровые пешие походы, чтобы он вырос здоровым и сильным. Пока в один прекрасный день вдруг что-то пойдет не так.

3. ... и так далее. Чего только в реальной жизни не бывает.

Фантазировать-то можно сколько угодно, но только я противопоставлял два реальных случая, и задал вопрос коню в пальто, который успешно уклонился от ответа, умело прикинувшись дурачком.

А с тобой у меня спора нет)))

> Уже нереально. Поп, рекомендующий не молиться, а обратиться к врачам - это из раздела ненаучной фантастики. Либо вера его намного менее горчичного зерна.

Чойта ??
Причем " чойта ?" по всем пунктам.
Я не видела ни одного священника, который не советовал бы обращатся к врачам (не говоря уже о том, что знаю нескольких с мед. образованием).С какого перепугу Промысел Божий не может действовать через квалифицированных медработников??
А вот обратная ситуация ,когда люди пытаются , отказываясь от мед помощи , вытребовать себе или родственникам исцеление, священниками порицается , как форма впадения в прелесть..

Этой весной у подруги умирал от рака дядя. Его родня , после выписки из больницы, пыталась мозги ему компастировать великим постом.Пришлось жаловаться священнику, он приструнил курятник , чтоб отстали от умирающего..

> Я не видела ни одного священника, который не советовал бы обращатся к врачам.

А зачем чудесам божьим нужен мирской образованный врач-нехристь? Зачем нужна вера в чудо, если "чудо" не работает, как показала практика (а не пустые обещания попов)?

> нет никаких препятствий Б-гу действовать через врача-нехристя ))

Жесть, двойной фейспалм. Покажите мне Бога. Если нет, то почему он прячется от паствы? Где он? Где Христос Иосифович?
Нету его. И отца его тоже нету. Только полный дурак может верить в эти иудейские сказки.

> Нет никаких внешних религий, есть мифология в голове.

Ты бы с терминами разобрался и не путал тёплое с мягким. "Внешних религий" в мире - хоть ложкой ешь, начиная с крупнейших (индуизм, буддизм, конфуцианство, иудаизм, христианство, ислам) и заканчивая всякой мелочью, вплоть до сект.

Зарождается всё, естественно с индивидуумов, конкретно - с выработки механизмов психологической защиты от различных тягостей и горестей, но потом включаются гораздо более сложные социальные механизмы, когда воззрения одного пророка становятся религией народа - когда какая-то выдающаяся личность улавливает чаяния окружающих, сводит их в единую систему и увлекает за собой ширнармассы (см. Зороастр, Конфуций, Моисей, Христос, Мухаммед), система становится сложной, самоорганизующейся и врастает в общество и т.д.

> Я говорю, убери попов - через два поколения получишь

Фигня. Попы - надстройка над базисом, симтом, а не причина. Настоящая причина - несправедливость, горе и страдания при жизни, а также внезапная смерть близких (для некоторых и страх собственной смерти). Убери эти причины - и религиям не на чем будет существовать. Суеверия, возможно, останутся, как психологический механизм защиты от неконтролируемых, случайных событий, но не более.

> из Голливуда мутный вал блокбастеров "Яхве против спайдермена" и "Иисус: день расплаты настал, сучечки".

Пф-ф! Тут не надо ждать поколения.
[censored]

> Да и у своих попов они по разряду нормальных прихожан проходят

Это ложь. Для чего ты в ней упорствуешь? Без неё рушится твоя картина мира?

> Где там каша?

В вере во взаимоисключающие вещи. Или веришь в единственный источник чудес - всемогущего и непонятного бога - или уж в какие-то другие чудеса, но при чём тут бог - непонятно.

> Норм все: вот Иисус, магия жизни, вот вуду, магия смерти, вот Чумак, он тоже маг, да, плюс, ещё и христианин.

А у тебя каша в терминологии, потому ты и не видишь того, что очевидно мне.

> А вот у попов проблема объяснить, почему Тор - сказочный персонаж, а Иисус - нет.

Тор-то с какого перепугу у тебя сказочным стал? Это бог из скандинавского пантеона.