Фашизм в "Комсомольской правде"?

kp.ru — колонка, вызвавшая большую дискуссию в сети. Автор пишет, что инвалиды - это «дефектные особи, которые не должны дать потомства".
Новости, Общество | Сашка_Чацкий 15:59 15.04.2016
230 комментариев | 51 за, 2 против |
#1 | 16:03 15.04.2016 | Кому: Всем
C автора колонки и начать. Как с инвалида по разуму.

Надо же. Оказывается, можно дорасти до главреда, не имея мозгов.
#2 | 16:05 15.04.2016 | Кому: Всем
Социал Дарвинизм?
Нет, не слышал.
#3 | 16:09 15.04.2016 | Кому: Всем
>инвалиды - это «дефектные особи, которые не должны дать потомства".

Гитлер как бы спрашивает - а меня за шо?

[censored]
#4 | 16:09 15.04.2016 | Кому: Всем
Он вроде как немного другое пишет, хотя хер их поймешь этих философов.
#5 | 16:22 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Он вроде как немного другое пишет, хотя хер их поймешь этих философов.

Он бросается из крайности в крайность. Или цивилизация роботов, или человечество мягкотелых веганов. Или естественный отбор, или беспощадная толерантность. Проще говоря, он отвергает конструктивный синтез и моделирует заранее ущербные конструкции, а потом мастерски роняет зерна сомнений в их целесообразности. Ну и заигрывает с фашизмом, но это уже какой то массовый охуизм.
#6 | 16:24 15.04.2016 | Кому: Art Zin
По мне материал с такой запутанной авторской позицией, что действительно непонятно, насколько этот главред симпатизирует идее уничтожения слабых. Хотя...Места ей уделяет он поразительно много для "толерантного".
#7 | 16:32 15.04.2016 | Кому: Сашка_Чацкий
> По мне материал с такой запутанной авторской позицией, что действительно непонятно, насколько этот главред симпатизирует идее уничтожения слабых. Хотя...Места ей уделяет он поразительно много для "толерантного".

Дарю правило-хинт: если журналистская статья не может быть выражена в нескольких ключевых тезисах, значит это не работа профессионала, а поток сознания.
#8 | 16:33 15.04.2016 | Кому: Всем
>Дальше больше, можно ведь вживлять разум и вообще вашу личность в робота.

Это фантазии человека, который понял понятие "искусственный интеллект" слишком буквально.
#9 | 16:35 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> Это фантазии человека, который понял понятие "искусственный интеллект" слишком буквально.

Ну так то это основа для распространения киборгизации. Без создания промежуточного и основного носителя под сознание - бессмертие откладывается на неопределенный срок.
#10 | 16:36 15.04.2016 | Кому: Штекер
> но это уже какой то массовый охуизм.

Я к тому, что, открытых призывов к уничтожению всяких я там не заметил, даже, местами, увидел обратное. Но общий текст такой, что хуй поймешь что хотел сказать. Прям как тот самый белый вождь, чьё имя нельзя произносить кроме как в заповеднике.
#11 | 16:37 15.04.2016 | Кому: Сашка_Чацкий
> По мне материал с такой запутанной авторской позицией, что действительно непонятно, насколько этот главред симпатизирует идее уничтожения слабых.

Может он и сам еще не определился как относится ко всякому.
#12 | 16:38 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Ну так то это основа для распространения киборгизации. Без создания промежуточного и основного носителя под сознание - бессмертие откладывается на неопределенный срок.

Статья интересная есть:[censored]
#13 | 16:38 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Ну так то это основа для распространения киборгизации.

До тех пор пока именно человеческий мозг определяет существование организма, это не киборг. как только все случется наоброт, тут можно разговаривать.
#14 | 16:40 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Я к тому, что, открытых призывов к уничтожению всяких я там не заметил, даже, местами, увидел обратное. Но общий текст такой, что хуй поймешь что хотел сказать. Прям как тот самый белый вождь, чьё имя нельзя произносить кроме как в заповеднике.

Он хотел сказать, что ему противно смотреть на изуродованных людей, и он пытается это объяснить так, чтобы не прослыть мудаком. Получилось крайне плохо.

> Может он и сам еще не определился как относится ко всякому.


Тот случай, когда редактору не хватило редактора, чтобы его ткнули носом в отсутствие конструктива и отправили расставлять акценты.
#15 | 16:41 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> До тех пор пока именно человеческий мозг определяет существование организма, это не киборг. как только все случется наоброт, тут можно разговаривать.

Хорошо, не киборгизации, биомеханического протезирования.
#16 | 16:44 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Он хотел сказать, что ему противно смотреть на изуродованных людей

Мне вот местами тоже не приятно смотреть на изуродованных людей. К одним испытываю жалость. Например, к жертвам ДЦП или даунам. К другим отвращение, например к пидорасам. Но приятного от их наблюдения не испытываю. Нужно ли меня сразу записывать в мудаки?
#17 | 16:45 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Хорошо, не киборгизации, биомеханического протезирования.

Так это обои три разные вещи.
#18 | 16:46 15.04.2016 | Кому: Всем
> Но приятного от их наблюдения не испытываю. Нужно ли меня сразу записывать в мудаки?

Если ты накропаешь подобный манифест, то можно. А так - это твое личное дело.
#19 | 16:48 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Так это обои три разные вещи.

Задача: вырастить человеческую оболочку с пустой черепушкой. Заменить ему органы, мышцы и кости для максимальной устойчивости к повреждениям, затем поместить внутрь управляющую этим структуру, затем перенести туда сознание, которое сможет взять на себя ручное управление. Как это назвать?
#20 | 16:53 15.04.2016 | Кому: Штекер
> затем перенести туда сознание, которое сможет взять на себя ручное управление

А кому нужно сознание робота? Пусть делает то, что нужно. Большего не требуется.
#21 | 16:54 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Задача: вырастить человеческую оболочку с пустой черепушкой.
> затем перенести туда сознание, которое сможет взять на себя ручное управление. Как это назвать?

Если черепушка пуста о каком сознании идет речь?
#22 | 16:56 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Если ты накропаешь подобный манифест, то можно. А так - это твое личное дело.

Тогда извини за нескромный вопрос. Ты испытываешь удовольствие когда видишь уродов(урод это не в плане унижения, а чисто термин)?
#23 | 16:57 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> А кому нужно сознание робота? Пусть делает то, что нужно. Большего не требуется.

Перенести сознание человека, который выработал ресурс тела. Оно должно слиться с управляющей схемой, чтобы воспринять ее как свой новый мозг.
#24 | 16:58 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Если черепушка пуста о каком сознании идет речь?

О сознании того, для кого это тело выращивалось. Выращивалось без мозга, чтобы не вопили об выращивании на убой.
Булат
идиот »
#25 | 16:58 15.04.2016 | Кому: Всем
Если у человека очевидно генетическая мутация. Есть такие заболевания, когда человек умирает очень рано. Нужно ли такому человеку давать возможность дать потомство, если уровень медицины поднимется и дотащит его до репродуктивного возраста? Я вот считаю, что давать разрешение на размножение таким людям точно не нужно или кто-то считает иначе?
#26 | 16:58 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Тогда извини за нескромный вопрос. Ты испытываешь удовольствие когда видишь уродов(урод это не в плане унижения, а чисто термин)?

Если просто на улице, то скорее да. Если доводится пообщаться, то это ощущение быстро уходит.
#27 | 16:58 15.04.2016 | Кому: Всем
на фоне нынешнего положения российских инвалидов, все эти заумные рассуждения представляются слишком абстрактными, особенно с упоминанием и фотками высокотехнологичных устройств, которые дают возможность функционировать Хокингу.
надо бы нашим инвалидам сначала дать нормально пожить.
#28 | 17:00 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Перенести сознание человека, который выработал ресурс тела. Оно должно слиться с управляющей схемой, чтобы воспринять ее как свой новый мозг.

Сознание человека, это, к счастью или к сожалению, хз, не тупо управляющая схема, это еще охуенный набор всякой другой хуйни. Можно назвать это душой, хотя мне, как человеку глубоко матереалистическому данный термин претит. Так вот без этой самой "души" организм не может быть человеком.
#29 | 17:00 15.04.2016 | Кому: Булат
> Если у человека очевидно генетическая мутация. Есть такие заболевания, когда человек умирает очень рано. Нужно ли такому человеку давать возможность дать потомство, если уровень медицины поднимется и дотащит его до репродуктивного возраста? Я вот считаю, что давать разрешение на размножение таким людям точно не нужно или кто-то считает иначе?

НУ вот этот паренек нашел женщину, которой захотелось от него детей, Ее под него никто не подкладывал, эксперименты над ними не ставили. Если их все устраивает, кто им запретит? И вообще, если двое решили родить, кто им запретит?
#30 | 17:01 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Перенести сознание человека, который выработал ресурс тела. Оно должно слиться с управляющей схемой, чтобы воспринять ее как свой новый мозг.

А зачем? Человеку это не даст ничего. Он всё равно умрёт и пофиг, что где-то его копия ходить будет, пусть и очень точно повторяющая оригинал. Что же касается самого ИИ - так пока вообще механизмы мало похожи на деятельность мозга. И сознания никакого нет, да и подвижек как то не видно. Да и не нужно это особо никому.
#31 | 17:01 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Если просто на улице, то скорее да.

Еще раз, ты испытываешь удовольствие от наблюдения уродов? Ну просто на улице?
#32 | 17:01 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Сознание человека, это, к счастью или к сожалению, хз, не тупо управляющая схема, это еще охуенный набор всякой другой хуйни. Можно назвать это душой, хотя мне, как человеку глубоко матереалистическому данный термин претит. Так вот без этой самой "души" организм не может быть человеком.

Я использую термин "сознание", чтобы как раз не использовать "душа". Еще есть "матрица личности", но она мне просто как то не ложится в канву.
#33 | 17:02 15.04.2016 | Кому: Yep
> на фоне нынешнего положения российских инвалидов

Там вопрос не за инвалидов как таковых, а именно за уродов, в медицинском понимании, тех кто от рождения такой.
#34 | 17:02 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Еще раз, ты испытываешь удовольствие от наблюдения уродов? Ну просто на улице?

Еще раз, нет. Но я нигде не буду об этом писать или вещать в сми, выдавая поток своего сознания за статью.
#35 | 17:02 15.04.2016 | Кому: Булат
> Я вот считаю, что давать разрешение на размножение таким людям точно не нужно или кто-то считает иначе?

А вот было время, когда не было антибиотиков. А сейчас есть. Стоит ли давать возможность размножаться человеку, который не умер, благодаря им?
По всем признакам без антибиотиков не выжил бы.
#36 | 17:03 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> И сознания никакого нет, да и подвижек как то не видно.

Ну, тест Тьюринга почти проходят, а по некоторым данным, вполне проходят.
#37 | 17:03 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> А зачем? Человеку это не даст ничего. Он всё равно умрёт и пофиг, что где-то его копия ходить будет, пусть и очень точно повторяющая оригинал. Что же касается самого ИИ - так пока вообще механизмы мало похожи на деятельность мозга. И сознания никакого нет, да и подвижек как то не видно. Да и не нужно это особо никому.
>

Не копия. Именно то, что делает тебя человеком и личностью, весь набор той химии и нейронных связей, что позволяет тебе воспринимать мир вот так, как сейчас. Пересадить мозг, только не физическую составляющую, а ментальную.
#38 | 17:04 15.04.2016 | Кому: Булат
> Я вот считаю, что давать разрешение на размножение таким людям точно не нужно или кто-то считает иначе?

Почему нет? Или ты считаешь что человек это в первую очередь ноги руки и половой орган?
#39 | 17:04 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Ну, тест Тьюринга почти проходят, а по некоторым данным, вполне проходят.

Так а является ли прохождение теста Тьюринга признаком наличия сознания?
#40 | 17:05 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Не копия. Именно то, что делает тебя человеком и личностью, весь набор той химии и нейронных связей, что позволяет тебе воспринимать мир вот так, как сейчас. Пересадить мозг, только не физическую составляющую, а ментальную.

А мне то какая разница. Ну будет у меня копия. Я то всё равно умру :)
#41 | 17:07 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> А мне то какая разница. Ну будет у меня копия. Я то всё равно умру :)

Стоп. Налицо непонимание. Ты когда нибудь просыпался после глубокого наркоза? Когда руки и ноги неохотно слушались, реакция замедлялась?

Тебя усыпили, отключили возможность реагировать на внешние раздражители, резали, изменяли и чинили. Ты этого не чувствовал. А потом сознание вернулось. Ты стал другим человеком? А если бы тело, в котором ты очнулся не было бы твоим?
#42 | 17:08 15.04.2016 | Кому: Штекер
> А если бы тело, в котором ты очнулся не было бы твоим?

Ну если бы мозг пересадили - то я. А если скопировали - то копия.
#43 | 17:09 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Именно то, что делает тебя человеком и личностью,

Той самой личностью тебя делает набор клеток который ты сейчас представляешь.

> весь набор той химии


Набор химии воссоздать не удастся, она не статична, и весьма хаотична, короче тут вопрос как с генератором случайных чисел, нет его.

> и нейронных связей,


Вот это, как вариант, возможно, создать идеальное подобие.

> что позволяет тебе воспринимать мир вот так, как сейчас.


Восприятие оно важно, но вторично, важнее осознание, осмысление. Потому как органы восприятия у нас у всех одни и те же, и действуют они одинаково, а вот дальше начинается всякое интересное.
#44 | 17:10 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> Так а является ли прохождение теста Тьюринга признаком наличия сознания?

На данный момент времени это единственный тест котрый смогли придумать чтобы определит ИИ.
#45 | 17:11 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
Возьмем винчестер, грубо говоря. С него надо скопировать на другой винчестер и на новом компе установить систему, а также весь набор программ и утилит, чтобы получить полный доступ к скопированной информации.
#46 | 17:12 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> А мне то какая разница. Ну будет у меня копия. Я то всё равно умру :)

А ты сможешь распознать, ты это или не ты? Если да, то разницы нет ты умер, а если не сможешь, то нет.
Твой разум, это набор слепков реальности разграниченных твоим восприятием времени.
#47 | 17:12 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Восприятие оно важно, но вторично, важнее осознание, осмысление. Потому как органы восприятия у нас у всех одни и те же, и действуют они одинаково, а вот дальше начинается всякое интересное.

В любом случае, надо начинать с искусственно созданного мозга, который будет пробовать подключаться, например к свежим покойникам, которые не успели начать разлагаться. Пока это чистая фантастика, но кто знает.
#48 | 17:13 15.04.2016 | Кому: Штекер
> Возьмем винчестер, грубо говоря. С него надо скопировать на другой винчестер и на новом компе установить систему, а также весь набор программ и утилит, чтобы получить полный доступ к скопированной информации.

Вот именно. А тот винчестер умер :)
#49 | 17:13 15.04.2016 | Кому: Art Zin
> Там вопрос не за инвалидов как таковых, а именно за уродов, в медицинском понимании, тех кто от рождения такой.

просто уточню - бывает и не от рождения. живой пример на глазах у соседа - ребёнок родился совершенно здоровым, но в результате врачебной ошибки стал уродом. сейчас ему уже где-то пятнадцать, не говорит(что-то мычит нечленораздельное), своим телом практически не владеет( приходится выносить гулять на руках) и тд.
#50 | 17:13 15.04.2016 | Кому: N1kMZ
> Ну если бы мозг пересадили - то я.

А если не сам мозг, а структуру нейронов и связи между ними?
А если тупо воспроизвели с точностью до нейтрона?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.