Царство духа и царство брюха. Чем сегодня пленяет нас СССР?

publizist.ru — Известный шоумен Андрей Максимов написал в «Российской газете» брюзгливую антисоветскую статью «Советское не шампанское». Рассуждая в категориях съестного и развлекательных спектаклей, он удивляется, откуда сейчас эта тяга к СССР, где порой было не купить без очереди курицу. А эта тяга – от извечного начала, от Христа, от Блока, от великой советской литературы и великого советского кино. СССР был прежде всего одухотворен, а нынешний строй – нет…
Новости, Политика | НДБС 08:18 29.03.2016
560 комментариев | 58 за, 3 против |
#501 | 06:53 01.04.2016 | Кому: Баянист
> Охренительной силы аргумент!

На твой уровень ориентируюсь. Эх ты 500- гет профукали.
#502 | 07:02 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> На твой уровень ориентируюсь.

Хочешь уйти от вопроса и обсудить меня? Дерзай!

Однако, применив твой аргумент к перестройщикам можно утверждать, что они были за всё хорошее, а оно само так получилось.
#503 | 07:09 01.04.2016 | Кому: Lady_Alia
> слишком заняты составлением расстрельных списков.

Если без списков расстреливать - бардак будет.

> Кстати, если не секрет - какая личная собственность подлежит изъятию в случае победы вашего вариант коммунизма?


Приобретённая незаконным путём, разумеется.
#504 | 07:12 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Для той реформы, свои резоны были. Косыгин довольно последовательно проводил свои реформы. То что результат реформ оказалься таковым - это стечение обстоятельств

Это только для тех, кто школу прогуливал. На самом деле, все негативные последствия этой реформы были настолько очевидны профессионалам, что сталинский министр финансов А.Зверев, отладивший финансовую систему в военные и послевоенные годы, в 1960 году вышел в отставку именно из-за несогласия с предстоящей реформой. А так то да, стечение)))

> У вас кроме своего мнения еще что ни будь есть, что бы могло доказать злокозненность проводимой реформы?


Это не только моё мнение, в сети есть достаточно много материалов по сути и результатам данной реформы. Если действительно интересуешься, найдёшь.
#505 | 07:14 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Когда Горбачева выбирали президентом, были в полне демократическими. Даже выборы в рейхстаг в 1932 году были вполне демократическими. Ни разгула штурмовиков, ни похищений, ни поджога рейхстага

Спасибо, ответ принят.

Из него я сделал два вывода:

1) Для тебя признаком демократических выборов является лишь отсутствие похищений, поджогов, разгула и прочих силовых инструментов давления на людей.

2) В СССР до 1989 года демократических выборов не было.
#506 | 07:15 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Если действительно интересуешься

[ржот]
#507 | 07:15 01.04.2016 | Кому: Баянист
> > Охренительной силы аргумент!

Это твой вопрос? Я не вижу злого умысла в реформе 1961 года. Ты видишь? Так разъясни в чем злой умысел. В литературе по этому вопросу как положительные оценки так и отрицательные. И никто не рассматривает эту реформу как акт злой воли.
#508 | 07:16 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Это твой вопрос?

Нет. Мой вопрос в предыдущем посте.
#509 | 07:17 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> 2) В СССР до 1989 года демократических выборов не было.

Не было, и что?

1) Для тебя признаком недемократических выборов является отсутствие похищений, поджогов, разгула и прочих силовых инструментов давления на людей.

Для меня признаком демократических выборов, является отсутствие физического давления на избирателей. Будь аккуратнее.
#510 | 07:19 01.04.2016 | Кому: Баянист
> Нет. Мой вопрос в предыдущем посте.

> Ага, и итоги отказа от отраслевого управления хозяйством в пользу территориального - тоже стечение обстоятельств!


Это твой вопрос? Если это, то тогда где вопрос. И в чем злокозненность в территориальном управлении? Не ошибка, не недостаточный расчет, а именно злокозненность?
#511 | 07:19 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Будь аккуратнее.

Да, буду.
#512 | 07:20 01.04.2016 | Кому: pavelat
> Приобретённая незаконным путём, разумеется

В период становления молодого капиталистического государства РФ становители писали такие законы, что всё, ими приобретённое, приобреталось законным на тот момент путём!

> Если без списков расстреливать - бардак будет.


Думаешь, будут без очереди пытаться влезть?
#513 | 07:20 01.04.2016 | Кому: Всем
> В период становления молодого капиталистического государства РФ становители писали такие законы, что всё, ими приобретённое, приобреталось законным на тот момент путём!

Писать-то они писали. А законно ли они их писали?

> Думаешь, будут без очереди пытаться влезть?


Влезть-не влезть, а впихнуть точно постараются. Кто соседа, кто тёщу.
#514 | 07:23 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Это не только моё мнение, в сети есть достаточно много материалов по сути и результатам данной реформы. Если действительно интересуешься, найдёшь.

В сети мнения как за так и против. Это выбор конкретного человека считать так или иначе. От результатов правления Хрущева я лично, мнение мое такое, тоже не в восторге. Но в отличие от современных псевдо-историков, мысли Хрущева по поводу реформ не читала, и о его специальной злокозненности действий Хрущева утверждать не могу.
#515 | 07:24 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Не ошибка, не недостаточный расчет, а именно злокозненность?

Кстати, я нигде не говорил, что создание трудностей - это именно в результате злокозненных намерений, верно? Это, действительно, может быть результатом ошибок.
Но ... когда такие ошибки следуют одна за другой, когда, несмотря на предостережения профессионалов, ошибочные решения всё же претворяются в жизнь, когда эти решения приносят зачастую катастрофические результаты, это свидетельствует ещё и о том, система не способна обеспечить вменяемость высшего руководства.
Что ты там говорила-то чуть раньше о том, как хорошо она была отлажена?
#516 | 07:26 01.04.2016 | Кому: pavelat
> Писать-то они писали. А законно ли они их писали?

А это уже отдельный вопрос!!!

> Влезть-не влезть, а впихнуть точно постараются. Кто соседа, кто тёщу


Ну так то да! Но главное, чтобы кого попало не пытались пропихнуть!!!
#517 | 07:26 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> В сети мнения как за так и против.

Можешь дать ссылку на целиком положительное мнение? Обсудим.
#518 | 07:26 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Кстати, я нигде не говорил, что создание трудностей - это именно в результате злокозненных намерений, верно? Это, действительно, может быть результатом ошибок.
> Но ... когда такие ошибки следуют одна за другой, когда, несмотря на предостережения профессионалов, ошибочные решения всё же претворяются в жизнь, когда эти решения приносят зачастую катастрофические результаты, это свидетельствует ещё и о том, система не способна обеспечить вменяемость высшего руководства.
> Что ты там говорила-то чуть раньше о том, как хорошо она была отлажена?

Если бы она не была отлажена, то СССР еще при Хрущеве бы развалилась.
#519 | 07:30 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Можешь дать ссылку на целиком положительное мнение? Обсудим.

Целиком положительных мнений нет. Большинство реформ в мире не оценивалось целиком положительно.
#520 | 07:32 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Ну так то да! Но главное, чтобы кого попало не пытались пропихнуть!!!

Трату боеприпасов на кого попало списать не получиться. Расстрел заслужить надо. )))
#521 | 07:32 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> А это уже отдельный вопрос!!!

И весьма[censored]

> Ну так то да! Но главное, чтобы кого попало не пытались пропихнуть!!!


А за перерасход патронов кто отвечать будет?
#522 | 07:39 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Не было, и что?

Нет, ничего. Я просто констатировал факт, к тебе никаких вопросов.

> Для меня признаком демократических выборов, является отсутствие физического давления на избирателей.


А вот теперь вернись к началу нашего диалога по данному вопросу и попытайся обосновать, с какого хера ты свернула разговор на демократичность/недемократичность выборов в Германии.

Я говорил о том, что НСДАП пришла к власти на фоне разваливающейся экономики, сверхвысокой безработицы и т.д., то твой тезис о том, что выборы в ноябре 1932 г. были образцом демократии, только лишь подтверждают мой тезис. Набрать 33% на демократических выборах для партии, еще 10 лет назад практически неизвестной широким массам, было сверхуспехом. Кстати, такая высокая доля дала им возможность заблокировать создание правящей коалиции, что и вызвало череду неудачных попыток создания правительства и вынудило Гинденбурга согласиться на назначение Гитлера канцлером. Кстати, это произошло в январе 1933, еще до выборов, на которых НСДАП набрало 44%.
#523 | 07:40 01.04.2016 | Кому: pavelat
> А за перерасход патронов кто отвечать будет?

Вальтеры в чемодане привезут!
#524 | 07:41 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Если бы она не была отлажена, то СССР еще при Хрущеве бы развалилась.

Такая большая махина имеет определенную инерцию. Но начало было положено именно тогда, да.
#525 | 07:49 01.04.2016 | Кому: Вилиор
Оставим выборы. Системность. Ты утверждал, что Третий Рейх был образцом системной согласованности, я утверждала, что Третий Рейх фактически был оккупирован бандой под названием НСДАП. Гитлер пришел к власти не демократическим путем. Его привели к власти банкиры и крупные промышленники. Дальнейшие действия Гитлера и его банды только расшатывало систему государства, что вылилось в мобилизационную систему экономики. "Экономическое чудо" в Третьем Рейхе абсолютно заемное. До прихода Гитлера кредиты на развитие практически не давали, после прихода Гитлера стали давать очень большие деньги. Фактически отдали Рур Германии. В чем системное превосходство в таком раскладе, совершенно не понимаю.

При чем отмена плана Юнга, которое в ввергло в кризис экономику Германии происходило при непосредственном участии сил, в последствии приведших к власти Гитлера. Фактически кризис в экономике Германии и создавался для привода Гитлера к власти.
#526 | 07:55 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Целиком положительных мнений нет.

ОК, я не против. Дай ссылку на мнение, которое ты считаешь самым положительным из всех.
#527 | 07:59 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Гитлер пришел к власти не демократическим путем.

Назови хотя бы одно правительство в истории России, которое пришло к власти демократическим путем?

> В чем системное превосходство в таком раскладе, совершенно не понимаю.


Мы не говорили о превосходстве той или иной системы в экономическом плане, мы говорили о работе государственного механизма в принципе. Он не обязательно должен вести страну к процветанию, он может и разрушать ее, но делать это слаженно и эффективно.
#528 | 08:01 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Фактически кризис в экономике Германии и создавался для привода Гитлера к власти.

Да и сама ПМВ была развязана только для того, чтобы привести Гитлера к власти.
#529 | 08:02 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Трату боеприпасов на кого попало списать не получиться. Расстрел заслужить надо. )))

Именно! Поэтому некоторых сектантов придется просто усыплять! Причём усыплять будут свои же)))
#530 | 08:08 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Назови хотя бы одно правительство в истории России, которое пришло к власти демократическим путем?

Романовы

Мы не говорили о превосходстве той или иной системы в экономическом плане, мы говорили о работе государственного механизма в принципе. Он не обязательно должен вести страну к процветанию, он может и разрушать ее, но делать это слаженно и эффективно.

Тогда система Третьего Рейха в двойне не слажена. С развалом страны справилась на троечку. Пришлось разрушителей со стороны привлекать.
#531 | 08:09 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Именно! Поэтому некоторых сектантов придется просто усыплять! Причём усыплять будут свои же)))

О, уже усыплять предлагают. А медицинская лицензия на использование спец препаратов есть?
#532 | 08:13 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Да и сама ПМВ была развязана только для того, чтобы привести Гитлера к власти.

До ПМВ даже слова такого "фашизм" не было. Термин фашизм прозвучал только в 1919 году, и то в Италии

А кто план Юнга отменял?

Антиреспубликанские силы во главе с медийным магнатом Альфредом Гугенбергом, который в 1929 году вместе с Адольфом Гитлером и Францем Зельдте из «Стального шлема» (вооружённого крыла НННП) инициировали референдум по отмене плана Юнга.

Это мы замечать не будем.
#533 | 08:13 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
>
> Романовы

Всенародно выбирали?

> Пришлось разрушителей со стороны привлекать.


Это ты сейчас заявила, что Советский Союз не спас Германию от фашизма, а добил её?!!

[задумчиво смотрит]

А Дед Сергей - гигант мысли, если сумел такое адептам в мозг залить!
#534 | 08:14 01.04.2016 | Кому: Soo
> По уровню покупательной способности, с учетом необходимых платежей (жкх и т.д.) человек, получавший в 1970 году 150 рублей, может смотреть на современного обладателя реальной средней зарплаты в 20к как на говно.

Вы батенька лукавите. Средняя зарплата по СССР в 1970 году была 115 руб. 17 коп. Для 70го года 150 рублей это были деньги. Хотя сути это не меняет, если считать по гос.ценам, то они на основные продукты почти не менялись.

Прикинул по мясу, колбасе и хлебу, если считать по российским ценам, то СССР почти один в один выходит.
Где то 500 буханок хлеба против 500
Мясо, если считать по госцене - 63 кг, сейчас 53,5

А если считать по бытовой технике, то инженер с окладом в 150 рублей смотрит на обладателя 20к рублей с тоской.

Единственный и неоспоримый плюс при позднем СССР это возможность получить жилье на халяву.
#535 | 08:14 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> А медицинская лицензия на использование спец препаратов есть?

Не зверушки, чай, сойдет и без лицензии!
#536 | 08:23 01.04.2016 | Кому: bolshevik
Эмм, какие объективные причины? Хрен с "От каждого по способностям, каждому по труду". Всем "по труду" не хватало.
Кто мешал дать пресловутые свободу, равенство и социальную справедливость?
Почему за людей решали, что им смотреть, что слушать и что читать?
Почему не выполнив квест: пионер, комсомолец, коммунист на карьеру можно было забить?

У нас то ли в 86, то ли 87 году из института девку поперли за то, что у нее в комнате общаги висела репродукция с божей матерью. Исключили из комсомола и автоматом из ВУЗа.
#537 | 08:24 01.04.2016 | Кому: WildAlex
А если ЖКХ посчитать? С з/п 20к в Саратове, например, за двушку, 4,5к - отдай, будь любезен. Плюс инеты всякие и тилипоны.
От 115 рублей тоже четверть отстегнуть надо было?
#538 | 08:24 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Это ты сейчас заявила, что Советский Союз не спас Германию от фашизма, а добил её?!!

Третий Рейх он разрушил. Или знатный либерал считает иначе?
#539 | 08:25 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Не зверушки, чай, сойдет и без лицензии!

чаем не усыпишь.
#540 | 08:26 01.04.2016 | Кому: bolshevik
> Она работает ровно так как надо правящему классу. Надо воровать как в последний день, вся вертикаль на это и заточена

С Вами невозможно не согласиться!!!
#541 | 08:27 01.04.2016 | Кому: Вилиор
> Всенародно выбирали?

Земский собор вполне себе представительская демократия.
#542 | 08:31 01.04.2016 | Кому: Soo
> А если ЖКХ посчитать? С з/п 20к в Саратове, например, за двушку, 4,5к - отдай, будь любезен. Плюс инеты всякие и тилипоны.
> От 115 рублей тоже четверть отстегнуть надо было?

Я так и посчитал. Более того, считал исходя из 15к, т.е. на ЖКХ пустил 5к. А со 150 ЖКХ ваще пренебрег.
#543 | 08:36 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> И в чем злокозненность в территориальном управлении? Не ошибка, не недостаточный расчет, а именно злокозненность?

Это не стечение обсоятельств. Это расчет. Злокозненный или нет - я не берусь оценивать, такими оценками не оперирую.
#544 | 08:37 01.04.2016 | Кому: WildAlex
> Я так и посчитал. Более того, считал исходя из 15к, т.е. на ЖКХ пустил 5к. А со 150 ЖКХ ваще пренебрег

А можно подробнее подсчет? Сюда не выложишь?
#545 | 08:48 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Третий Рейх он разрушил

Ты совсем запуталась. Ты же говорила, что именно Третий Рейх не справился с развалом Германии и позвал на помощь СССР?!!

"Тогда система Третьего Рейха в двойне не слажена. С развалом страны справилась на троечку. Пришлось разрушителей со стороны привлекать." ©

> Или знатный либерал считает иначе?


Так ты у него и спроси, у меня не надо.
#546 | 08:50 01.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Земский собор вполне себе представительская демократия.

Давай уточним: так ты считаешь, что демократический приход к власти - это хорошо, а не демократический - плохо?
Или к чему весь этот разговор о недемократических выборах?
#547 | 08:59 01.04.2016 | Кому: pavelat
> Но у какой системы были эти перекосы, вот в чём вопрос.

[сарказм вкл.]
Конечно-конечно. Перекосы системы социалистической - это хорошие, правильные перекосы, преисполненные духовности и гуманизма.
[сарказм выкл.]
И эти люди потом говорят о том, что двойные стандарты - это нехорошо!!!
#548 | 09:07 01.04.2016 | Кому: Soo
Да без проблем:

Из расчета 150 рублей / 15к рублей.
СССР буханка пшеничного 0,28 руб = 536, в России около 30 рублей = 500 буханок.
СССР мясо по гос.цене 2,2 руб = 68,18 кг, в России около 280 руб = 53,571.

Каюсь, в прошлый раз по 140 посчитал.

Собственно, что при СССР большая часть народа не голодала, так, подозреваю, сейчас серьезно недоедающих в России тоже маловато будет.
#549 | 09:41 01.04.2016 | Кому: бабаня
> И эти люди потом говорят о том, что двойные стандарты - это нехорошо!!!

Так это смотря у какой системы двойные стандарты!
#550 | 13:04 01.04.2016 | Кому: WildAlex
> А если считать по бытовой технике, то инженер с окладом в 150 рублей смотрит на обладателя 20к рублей с тоской.

А если по квартплате, проезду (включая поезда и самолёты), путёвкам на отдых, летние лагеря для детей, детские сады, школы, институты?

Можно ещё по газировке посчитать. В СССР была 1 коп. за 250 мл., сейчас от 10 до 30 рублей за 200 мл.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.