Царство духа и царство брюха. Чем сегодня пленяет нас СССР?

publizist.ru — Известный шоумен Андрей Максимов написал в «Российской газете» брюзгливую антисоветскую статью «Советское не шампанское». Рассуждая в категориях съестного и развлекательных спектаклей, он удивляется, откуда сейчас эта тяга к СССР, где порой было не купить без очереди курицу. А эта тяга – от извечного начала, от Христа, от Блока, от великой советской литературы и великого советского кино. СССР был прежде всего одухотворен, а нынешний строй – нет…
Новости, Политика | НДБС 08:18 29.03.2016
560 комментариев | 58 за, 3 против |
#401 | 17:50 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Разве ты говорила о состоянии экономики? Речь шла о взаимодействии институтов власти между собой, верно? А с этим в Германии проблем не было.
> Да и если за экономику говорить- перед началом первой пятилетки СССР тоже не особо жировал. При том, что мы не должны были выплачивать огромные репарации, как Германия.

Абсолютно не согласна. Для того что бы привести к согласию государственный и частный сектор Г. объявил в мирном 1936 г. перевод экономики и гос управления на военные рельсы, и только после этого хоть как то удалось согласовать систему гос управления. Даже во время войны многие министерства саботировали работу. Пришлось устанавливать контроль Гестапо над многими министерствами. В СССР структура подобная Гестапо (имеется в виду политическая полиция) появилось только в 1967 году (возможно с целью переворота). Все эти примеры говорят о том , что систему выстроить не удалось. И честно говоря у меня лично впечатление такое, что и не пытались.
#402 | 17:54 31.03.2016 | Кому: pavelat
> Не то, чтобы это подвиг, но что-то героическое в этом несомненно есть.

[censored]
#403 | 18:00 31.03.2016 | Кому: Вилиор
>Ещё раз - где я сравнивал и говорил, что РФ лучше?

Есть правило. Тезис, антитезис, синтез. Есть тезис. Не все было в порядке с медициной. Есть антитезис. Да было, но система в целом была положительная. Где синтез?

Если говоришь, что в СССР конкретно это было хуже, не учитывая времени и материального развития системы. Значит говоришь, что в РФ лучше.
Но объективно мы не можем сравнивать частности, можем сравнивать только состояния систем. Государственная система в РФ объективно хуже. Почему не разваливается - это отдельный вопрос. Мы до конца не знаем почему рухнул СССР, так откуда мы можем знать почему не рухнул РФ, например после Болотных волнений? Или Манежки или еще сотни поводов к восстанию.
#404 | 18:14 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> В СССР структура подобная Гестапо (имеется в виду политическая полиция) появилось только в 1967 году

Такие аббревиатуры как ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МГБ, КГБ, тебе о чем-нибудь говорят? Какие особые функции Гестапо были вне их компетенций?

> появилось только в 1967 году


И как она называлась?

> (возможно с целью переворота).


О как! Это Дед Сергей вам впрыснул в мозг такое?
#405 | 18:36 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> А в наклеивание ярлыков могут играть и две стороны.

Капиталист - это ярлык уже? Дно днищное.
#406 | 18:36 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Если говоришь, что в СССР конкретно это было хуже, не учитывая времени и материального развития системы. Значит говоришь, что в РФ лучше.

Малыш, ты не пересказывай меня своими словами и не интерпретируй - ты просто дай ссылку на коммент, где я пользовался сравнительными категориями "лучше - хуже".
Ведь тебе же не трудно это сделать, верно?
#407 | 18:37 31.03.2016 | Кому: pavelat
> Я вот, например, с утра встаю и иду на работу.

На айфон, поди, заработать хочешь!!!
#408 | 18:37 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Такие аббревиатуры как ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МГБ, КГБ, тебе о чем-нибудь говорят? Какие особые функции Гестапо были вне их компетенций?

Шикарные аббревиатуры. Гестапо это политическая полиция. Функции подобные Гестапо появились только у пятого управления КГБ. ГПУ и прочее в основном репрессиями занимались по партийному заданию. А вот пятерочка сама вела разработки по политическим диверсиям.
Собственно говоря пятерочка поставила на широкую ногу внедрение агентов влияния непосредственно в партийные структуры. Но скорее всего это домыслы.
Гестапо тоже не было самостоятельной структурой поскольку входила в РСХА. И конечно же нельзя полностью сравнивать такие структуры. Поскольку Гестапо а отличие от КГБ и прочих советских охранных структур, и мело право внесудебных расправ. Могли просто так людей убирать. Это конечно чудовищно. Но если абстрагироваться до просто функций то и Гестапо и Пятое управление - это политическая полиция.
#409 | 18:39 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> А теперь?

Тоже ловко!

Но трудовой фронт зачастую имеет значение здесь и сейчас, враг не будет ждать когда дети вырастут.
#410 | 18:41 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Чегой-то сразу низко?

У тебя, у клятого либерала, крапленый самсунг в рукаве!!!
#411 | 18:42 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> > Баянист, Вилиор, Ledi Aliya уверены что РФ лучше.

Завтра на работе похвастаюсь, что меня в либералы записали. Уссутся!
#412 | 18:45 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Третий Рейх паразитировал на довольно богатой стране, с развитой промышленностью.

На какой?
#413 | 18:48 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Если тебя поносят и обзывают представители либералов и сторонников капитализма, то значит что то правильное ты точно сказала.

Логика!

1. Записать оппонента в либералы.
2. Записать оппонента в сторонника капитализма.
3. Сказать, что если поносят либералы и сторонники капитализма, то ты охуенно прав и ниибет!
4. Profit!
#414 | 18:49 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Гестапо это политическая полиция. Функции подобные Гестапо появились только у пятого управления КГБ.

Если ты не знаешь полного названия ВЧК, то я тебе сейчас подскажу - Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Вполне себе политические функции.

> Поскольку Гестапо а отличие от КГБ и прочих советских охранных структур, и мело право внесудебных расправ. Могли просто так людей убирать.


В феврале 1918 года ВЧК было наделено правом внесудебного решения дел с применением высшей меры наказания — расстрела. С этого времени органы ВЧК вели не только оперативную работу, но и проводили следствие и выносили приговоры, заменяя следственные и судебные органы.

> Это конечно чудовищно


[согласно кивает]

> ГПУ и прочее в основном репрессиями занимались


Разве? А вот умные источники говорят, что в задачи Государственного политического управления (ГПУ) при НКВД РСФСР входила борьба со шпионажем, контрреволюцией и бандитизмом.

> по партийному заданию


Ну так то Гестапо никакого отношения к НСДАП не имело и строго посылало её всегда нахуй)))

> А вот пятерочка сама вела разработки по политическим диверсиям


Конечно. И все её руководители были беспартийными )))
#415 | 18:49 31.03.2016 | Кому: pavelat
> Так вы там ещё и революцию готовите?!!

Мы там власть! (С)
#416 | 18:50 31.03.2016 | Кому: Баянист
> > Третий Рейх паразитировал на довольно богатой стране, с развитой промышленностью.
>
> На какой?

На Третьем Рейхе же!!!
#417 | 18:50 31.03.2016 | Кому: Баянист
> На айфон, поди, заработать хочешь!!!

Зачем мне айфон? Не, мне айфон не нужен.
#418 | 18:52 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> ГПУ и прочее в основном репрессиями занимались по партийному заданию.

[записывает откровение]
#419 | 18:52 31.03.2016 | Кому: Баянист
> На какой?

Веймарская Германия. В одном КБ Мессершмитта больше инженеров было чем в КБ Ильюшина, Поликарпова и Яковлева вместе взятых. Интеллектуальное богатства колоссальные были.
#420 | 18:52 31.03.2016 | Кому: Баянист
> Но трудовой фронт зачастую имеет значение здесь и сейчас

Конечно. Именно поэтому и немножко преступно бездумно приносить в жертву передовиков трудового фронта.

> враг не будет ждать когда дети вырастут.


Но если их морить на корню, то почему бы и не подождать, сберегая жизни своих солдат???
#421 | 18:53 31.03.2016 | Кому: Баянист
> Мы там власть!

А жертвуют мной здесь!!! Обман, кругом обман!!!
#422 | 18:53 31.03.2016 | Кому: Баянист
А может и задумаются.
#423 | 18:53 31.03.2016 | Кому: pavelat
> Не, мне айфон не нужен.

Ну и как мне теперь уличить тебя в том, что на работу тебя тащит инстинкт потребления?
#424 | 18:54 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> А может и задумаются.

О чем?
#425 | 18:55 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Веймарская Германия. В одном КБ Мессершмитта больше инженеров было чем в КБ Ильюшина, Поликарпова и Яковлева вместе взятых. Интеллектуальное богатства колоссальные были.

[записывает еще одно откровение]
#426 | 18:55 31.03.2016 | Кому: Баянист
> Мы там власть! (С)

да,да

кажную полуночь жгуть огарки, стоят кругом, обратно Леху в тред суммонят
#427 | 18:56 31.03.2016 | Кому: Баянист
> Ну и как мне теперь уличить тебя в том, что на работу тебя тащит инстинкт потребления?

На работу меня тащит инстинкт выживания. Кушать-то хочется.
#428 | 18:56 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Но если их морить на корню, то почему бы и не подождать, сберегая жизни своих солдат???

На корню - отставить! Некоторых - можно.
#429 | 18:57 31.03.2016 | Кому: pavelat
> Кушать-то хочется.

Ага! Вотт ты и попался, достойный гражданин потребительского общества! Ненасытную утробу деликатесами набивать хочешь!
#430 | 18:58 31.03.2016 | Кому: Баянист
> Ага! Вотт ты и попался, достойный гражданин потребительского общества! Ненасытную утробу деликатесами набивать хочешь!

Ну дык. Гулять, так гулять. Ведро воды и булку хлеба!!!
#431 | 18:59 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Третий Рейх паразитировал на довольно богатой стране, с развитой промышленностью
> Веймарская Германия.

Нда. Наглядно продемонстрировала проёбы в российском образовании. Вас разве не учили в школе, что НСДАП потому и смогла прийти к власти, что Веймарская Германия, истощенная непосильными выплатами репараций по результатам ПМВ, была в полном истощении, ее сотрясал один кризис за другим?
#432 | 19:00 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Конечно. И все её руководители были беспартийными )))

И Горбачев был в Партии и Ельцин. Партийность к моральным качествам никакого отношения не имеет.

>Разве? А вот умные источники говорят, что в задачи Государственного политического управления (ГПУ) при НКВД РСФСР входила борьба со шпионажем, контрреволюцией и бандитизмом.


Кто списки на репрессии подписывал? Кто? Не Политбюро случаем?
#433 | 19:00 31.03.2016 | Кому: Макар
> обратно Леху в тред суммонят

[censored]
#434 | 19:01 31.03.2016 | Кому: Баянист
> У тебя, у клятого либерала, крапленый самсунг в рукаве!!!

Я ж не лох какой, чтоб с одним телефоном ходить!
#435 | 19:04 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Наглядно продемонстрировала проёбы в российском образовании.

Да там проеб на проебе и проебом погоняет. Зато смыслы.
#436 | 19:06 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Партийность к моральным качествам никакого отношения не имеет.

А где ты говорила о моральных качествах, а не о подчиненности органов партии???

Ты так быстро перепархиваешь с цветка на цветок одной темы на другую, что создается впечатление, что нам демонстрируют неприкрытое жульничество!

> Кто списки на репрессии подписывал? Кто? Не Политбюро случаем?


Скажи, какие списки на какие репрессии подписывало Политбюро в период с 1922-го по 1934-й годы?
#437 | 19:09 31.03.2016 | Кому: Баянист
> Да там проеб на проебе и проебом погоняет

Чувствую, мы сегодня узнаем о СССР столько нового, сколько ни одному Солженицыну/Суворову не удалось выдумать! От списков на репрессии в ОГПУ такой антисоветчинкой пахнуло, хоть окно открывай!!!

> Зато смыслы


Вот теперь мы из первых уст видим, чего Ервандыч заливает в пустые головы, не испорченные образованием.
#438 | 19:12 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Нда. Наглядно продемонстрировала проёбы в российском образовании. Вас разве не учили в школе, что НСДАП потому и смогла прийти к власти, что Веймарская Германия, истощенная непосильными выплатами репараций по результатам ПМВ, была в полном истощении, ее сотрясал один кризис за другим?

Во первых НСДАП ни разу не собрал голосов достаточных для назначения правительства. Гинденбург своим указом сделал Гитлера рейхсканцлером, и не знать этого человек получивший советское образование просто не может. Следовательно передергиваете.
Да Веймарская республика была весьма истощена, но изыскивала средства на продолжение существования. И жила не в долг, а по средствам. По крайней мере авиацию и танковые войска начала создавать, до Гитлера.
#439 | 19:22 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Чувствую, мы сегодня узнаем о СССР столько нового, сколько ни одному Солженицыну/Суворову не удалось выдумать!

Историческая викторина только начинается!
#440 | 19:23 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Чувствую, мы сегодня узнаем о СССР столько нового, сколько ни одному Солженицыну/Суворову не удалось выдумать! От списков на репрессии в ОГПУ такой антисоветчинкой пахнуло, хоть окно открывай!!!

Честно говоря момент с ОГПУ я довольно плохо знаю. Но хотите сказать, что списки например тот же Хрущев не составлял? На которых Сталин резолюцию свою известную наложил. "Уймись дурак". Вот этих списков не было?
#441 | 19:24 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> Вот теперь мы из первых уст видим, чего Ервандыч заливает в пустые головы, не испорченные образованием.

Ничего вы не узнаете, а что и узнаете у вас быстренько старческий маразм сотрет.
#442 | 19:25 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Вот этих списков не было?

Хрущев стал членом ЦК в 1939 году.
#443 | 19:26 31.03.2016 | Кому: Баянист
> Хрущев стал членом ЦК в 1939 году.

И от УССР списков не подавал?
#444 | 19:26 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Ничего вы не узнаете, а что и узнаете у вас быстренько старческий маразм сотрет.

Если у Вилиора старческий маразм в его возрасте, то что у того человека про которого аж два спецтреда на вотте?
#445 | 19:29 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> списки например тот же Хрущев не составлял?

В каком подразделении ОГПУ служил Хрущёв?
#446 | 19:31 31.03.2016 | Кому: Вилиор
Только ОГПУ занималось партийными чистками?
#447 | 19:34 31.03.2016 | Кому: Вилиор
> В каком подразделении ОГПУ служил Хрущёв?

В политбюро.
#448 | 19:37 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> Во первых НСДАП ни разу не собрал голосов достаточных для назначения правительства.

Да, конечно. Она просто набрала 43% голосов, вполне достаточно для того, чтобы заблокировать любые другие коалиции.

> Гинденбург своим указом сделал Гитлера рейхсканцлером, и не знать этого человек получивший советское образование просто не может.


Конечно, и именно поэтому я это знал. Расскажи нам, какие другие варианты были у Гинденбурга?
#449 | 19:37 31.03.2016 | Кому: Hrtorika
> И от УССР списков не подавал?

Он, надо думать их и составлял?
#450 | 19:38 31.03.2016 | Кому: pavelat
> В политбюро.

[записывает]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.