Пушки 19 века против фашистских танков

pazitiff.info — В трудные дни обороны Москвы на участке Солнечногорск—Красная Поляна произошёл уникальный случай применения орудий времён русско-турецкой войны. В те дни Рокоссовский обратился к командованию с просьбой срочно помочь противотанковой артиллерией. Сталин предложил Рокоссовскому взять орудия в артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского. Это действительно было?
Новости, Общество | Sherp 20:34 21.03.2016
21 комментарий | 63 за, 1 против |
#1 | 20:48 21.03.2016 | Кому: Всем
С учётом того, что в 41ом нацистские танки в плане брони были никакущие - абсолютно реальная история.
Даже прямое попадание не нужно: в радиусе 10 метров такой снаряд хлопнет - мало не покажется.
#2 | 20:48 21.03.2016 | Кому: Всем
читал где-то, вроде даже что-то историческое было.
#3 | 20:59 21.03.2016 | Кому: Всем
А ещё с камнями бросались на фашистов, когда патроны кончались.
Надо бить враг, всем чем попало, ну и били всем, что было под руками.
А было именно это или нет - значения не имеет.
#4 | 21:06 21.03.2016 | Кому: Всем
Фейк. На пушки глянте что на представлены на фото, наводки по горизонтали нет стволы закреплены цапфами к лафету и наводятся только по вертикали. Как противотанковые использоватся ну не как не могли. Второе война русско-турецкая была 1877г. пусть офицеру было в то время 20 лет то в 1941г должно быть 84 года. и Это после Русско-турецкой, русско-японской, 1й мировой, Гражданской, эпидемий, голода и разрухи репрессий, эмиграций и тд. да там максимум один человек дожил, не больше до 41го.
#5 | 21:20 21.03.2016 | Кому: Бомбардир
Возможно, т.к. из раза в раз вижу одну и ту же перепечатку текста об этой истории. Но, до 1 мировой обучение велось именно по этим орудиям - т.е. офицеры были, вкопать такие орудия на прямую наводку не проблема.
#6 | 21:30 21.03.2016 | Кому: TIXIY
Да вкопать не проблема, проблема в том что их как противотанковые не возможно использовать, во первых это осадные гаубицы на прямую наводку вообще не рассчитаны во вторых наводки по горизонтали нет стволы закреплены цапфами к лафету и наводятся только по вертикали. Вероятнее всего использовались как положено гаубицы тяжёлых дивизионов. Обстрелять с дальней дистанции по квадрату, сделать заградительный огонь. Но всё это с дальних дистанций не видя цели по наводке корректировщиков арт.разведки
#7 | 21:35 21.03.2016 | Кому: Всем
Я тебе открою тайну у немчуры и винтовки были 19 века (впрочем как и у наших)
#8 | 21:51 21.03.2016 | Кому: Всем
> ЗЫ: вот нашел немецкую пушку
>
>
>
>
> Говорят 122-мм гаубица 1910/1930

Вот незадача 20 век)))) и не пушка, а гаубица;)))

> Ты еще скажи что сейчас у америкосов на вооружении стоят образцы оружия разработанные еще в 19 веке!

Ну 19 века нет, но с начала 20го есть, пулемёт Браунинг и Кольт 1911
#9 | 22:40 21.03.2016 | Кому: Всем
Это типичная ошибка - орудия обр. 1877 не означает. что они были выпущены в 1877 году. Это значит что они были снабжены системой нарезов 1877 года. Фактически орудия начали выпускаться в 1878 году и участвовать в русско-турецкой войне не могли никак. Конкретно 6 дюймовые осадные пушки, изображенные на фото. активно воевали в РЯВ, ПМВ и даже активно поучаствовали в гражданской.
#10 | 01:47 22.03.2016 | Кому: Всем
Точно немецкая?
Я только отечественную обнаружил.
[censored]
У немцев ничего 122 мм в принципе не помню. Да и поиском не нашел.
#11 | 01:51 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
Представь себе поле с одной - двумя дорогами, глубокий снег. Грубая наводка по горизонтали обеспечивается заранее. 5-6 стволов перекрывают ошибки. Отдачу в любом случае компенсировали вручную. Могу ошибаться, но в любом случае, при первом попадании у ком подразделения возникают вопросы решить которые он в рамках нем тактики не может.
#12 | 03:18 22.03.2016 | Кому: Всем
Вчера эту историю по радио звезда слышал, немцы подумали что какое то новое оружие,на несколько дней выиграли наши время,а пушки хватало на пять выстрелов потом разваливалась
#13 | 03:21 22.03.2016 | Кому: Всем
буду занудой:
на предпоследней фотке вообще танк "Пантера" с жопки сфотографирован. К чему его сюда приплели?
А на последней у Рокоссовского уже погоны.
#14 | 07:06 22.03.2016 | Кому: Всем
есть например и более дикие байки - что московским ополченцам раздали мушкеты из музея Бородинской битвы
#15 | 09:42 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
> Фейк. На пушки глянте что на представлены на фото, наводки по горизонтали нет

В статье написано:
Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. [Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес. ]

Под Сталинградом были случаи стрельбы Катюшами прямой наводкой по танкам. Делался капонир- наклонное углубление в земле, куда носом вперед съезжал автомобиль с направляющими. В итоге направляющие смотрели горизонтально земле. Тут похоже та же ситуация - орудие закапывалось так, чтобы ствол смотрел прямо. Горизонтальную наводку можно сделать перемещая конец лафета влево-вправо волоком или ломом.
#16 | 10:01 22.03.2016 | Кому: глюкер
Из тех гаубиц стрелять прямой наводкой не возможно, ствол сорвёт!

> Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. [Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес. ]


У вас здравый смысл есть, подумайте головой, орудия врыты, то есть их по горизонтали уже ни как не повернёшь, эту громадину и так трудно и долго поворачивать с лафетом. Наводки по горизонтали самого ствола нет, стволы закреплены цапфами к лафету и наводятся только по вертикали. Танк на поле боя движется и маневрирует, ведёт ответный огонь. Как можно стрелять из гаубицы прямой наводкой да к тому же врытой в землю, по танкам?
#17 | 10:37 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
> Из тех гаубиц стрелять прямой наводкой не возможно, ствол сорвёт!

А ствол на максимум и не выкручивается. Колеса ставятся в вырытую яму а конец лафета упирается в верхний край ямы (уступчик).

> > Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. [Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес. ]

>
> У вас здравый смысл есть, подумайте головой, орудия врыты, то есть их по горизонтали уже ни как не повернёшь, эту громадину и так трудно и долго поворачивать с лафетом. Наводки по горизонтали самого ствола нет, стволы закреплены цапфами к лафету и наводятся только по вертикали. Танк на поле боя движется и маневрирует, ведёт ответный огонь. Как можно стрелять из гаубицы прямой наводкой да к тому же врытой в землю, по танкам?


"Врыты" - так написал автор заметки. Скорее всего был окоп, внутри которого можно перемещать [конец лафета]. Положите бревно наклонно - возьмите лом, подсуньте с краю и чуть приподнимая смещайте по полсантиметра-сантиметру. Можно кувалдой. Ваша цель не поднять - а сдвинуть волоком.

Тряхну стариной, вот вам ASCI графика )))

________
|________\
. |____/________
.__ /~~\--------------\-/// тут упор, в который упирается лафет - ступенька конца окопа, вкопанные бревна и т.д.
|||||\__/_| <- окоп земля

P.S. Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины. (с)
#18 | 10:53 22.03.2016 | Кому: глюкер
Вы понять не можете что это ГАУБИЦА!!!! Это не современная гаубица-пушка которая может и так и так. Это гаубица конца 19го века ни ствол ни сам снаряд, ни крепления к лафету не даёт возможности стрелять прямой наводкой. Про такие рассказы про гаубицы на прямую наводку дед поднимал на смех ветеранов "ташкенского фронта". Эти старые гаубицы весом под 3 тонны крутить ох как тяжело
Вот ликбез для понимания разницы систем
[censored]
Сам служил на гаубице-пушке Д-20
#19 | 12:35 22.03.2016 | Кому: Бомбардир
> Вы понять не можете что это ГАУБИЦА!!!!

По вашей ссылке есть рисунки, как из полевых орудий лупят как из зенитных - по самолётам.
Этого тоже не может быть?
[censored]

В 1941 должны были оставаться люди, стрелявшие из полевой пушки по самолётам.
Если известны танкоопасные места, если ландшафт способствует, да смекалка есть - не вижу принципиальных причин, которые могут помешать использовать орудие для нескольких выстрелов, причем там даже не нужно было попасть в танк - из статьи следует, что 48кг взрывчатки снаряда переворачивали танки. Когда на счету каждое орудие, когда выгребли из арсеналов все трёхдюймовки первой мировой - что мешает приспособить десяток-другой гаубиц на несколько выстрелов?

[censored]
#20 | 13:01 22.03.2016 | Кому: глюкер
То есть прочитать текст и понят смысл вы не можете? Прочтите ещё раз!



> По вашей ссылке есть рисунки, как из полевых орудий лупят как из зенитных - по самолётам.

> Этого тоже не может быть?

Причём тут зенитки, тут про старые гаубица говорим.
У полевых пушек не хватало вертикальных углов наводки, их подкапывали чтоб увеличить углы возвышения. Обратите внимание что зенитное орудие что противотанковое это всё ПУШКИ, а не гаубицы, мортиры, миномёты. С гаубицей подкопом противотанковую пушку не сделать, это разные системы в принципе. Палец и хуй то же похожи но функции у них совершенно разные может так поймёте
#21 | 15:11 22.03.2016 | Кому: глюкер
> Этого тоже не может быть?

Да может-то может. Вопрос в эффективности такой эрзац-системы. С какой вероятностью попадет. Сколько времени и снарядов потребуется, чтобы поразить типовую цель. А так от трехдюймового снаряда и F-16 поплохеет. А от шестидюймового, прилетевшего куда-нибудь в крышу МТО станет грустно вполне современному танку.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.