В Общ. палате 15 марта рассмотрят законопроект о беби-боксах

russian.rt.com — В Общественной палате РФ 15 марта состоится предварительное чтение законопроекта о легализации беби-боксов — специализированных контейнеров, в которых мать может оставить своего новорожденного ребёнка. Ещё до своего обсуждения законопроект вызвал серьёзные противоречия в обществе.
Новости, Общество | Вовинч 06:56 11.03.2016
146 комментариев | 65 за, 1 против |
Marder
своевременно подпущенный »
#101 | 10:23 11.03.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> Ты еще про видео спроси!

Я бы не стал. А то он может и показать!
#102 | 10:26 11.03.2016 | Кому: alex-277
> Что имеют в виду авторы проекта лучше спрашивать у авторов проекта.

Ну, я тешу себя надеждой, что здесь есть граждане либо причастные, либо разбирающиеся в вопросе. Я же не трясу за рукав каждого встречного с требованием дать мне ответ. Сами "отвечают".

> Для таких граждан придумали реализацию, которая позволит не нарушать УК РФ и не подбрасывать ребенка как щенка хуй знает кому.

> Или у тебя есть что спросить и возразить по существу?

Ни в коем случае! Я только ЗА мероприятия, направленные на безопасность детей. Я всего лишь (всего лишь) попросил знающих людей пояснить непонятный лично мне момент. Схуяль кто-то решил, что я имею что-то против или не против - решительно непонятно.
#103 | 10:34 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Я интересуюсь за анонимность, а мне отвечают за что угодно, только не за нее.

Тебе отвечают именно за анонимность, но ты этого изо всех сил не видишь.

"Об анонимности женщин, которые всю дорогу успешно скрывали беременность, не обращались в женскую консультацию и не рожали в роддоме, которые не будут иметь никаких проблем, если выкинут младенца в помойку без свидетелей. "
#104 | 10:36 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Есть гражданки, которые будут скрывать беременность, а есть гражданки, которые не будут. Если с первыми все понятно, то насчет вторых - вопрос остается открытым.

"Те, которые обратились в женскую консультацию - анонимности лишились в тот же момент."
#105 | 10:37 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Потому что так и не получил ответа. На вопрос "что имеют ввиду под анонимностью авторы законопроекта?" так никто и не ответил.

Я знаю один анекдот, где мальчик так и не получил от папы ответа, где море. Ты того мальчика сейчас сильно напоминаешь.
#106 | 10:38 11.03.2016 | Кому: Пальтоконь
[censored] [R]
#107 | 10:41 11.03.2016 | Кому: Ерш
> Тебе отвечают именно за анонимность

Мне отвечают за анонимность, которую гражданки организовывают себе сами. Я спрашивал про анонимность в понимании авторов законопроекта.

> но ты этого изо всех сил не видишь


Потому что про анонимность в понимании авторов законопроекта никто ничего не сказал.

> которые не будут иметь никаких проблем


Не будут иметь проблем с чем? С пищеварением? С изучением английского языка? С переходом улицы на красный свет? Охуеть конкретика. А меня вот, такого глупого и недалекого, интересует более конкретно: какие именно проблемы в данном вопросе видят авторы законопроекта и какие из них намерены решить анонимностью. С определением этой анонимности, разумеется.
#108 | 10:44 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Ну, я тешу себя надеждой, что здесь есть граждане либо причастные, либо разбирающиеся в вопросе. Я же не трясу за рукав каждого встречного с требованием дать мне ответ. Сами "отвечают".

На сколько я понял, речь идет именно об анонимности процесса передачи ребенка в бб. Если Ленка спалилась сама, или ей еще как не фартануло привлечь к себе внимание правоохранительных органов, то бб и его анонимность тут не при чем.
#109 | 10:53 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> А меня вот, такого глупого и недалекого, интересует более конкретно: какие именно проблемы в данном вопросе видят авторы законопроекта и какие из них намерены решить анонимностью. С определением этой анонимности, разумеется.

Скорее всего, под анонимностью понимается, что для пользованием бб не нужно предъявлять каких-либо документов или справок, заполнять формуляры или как-то еще персонализировать себя, а аппарат бб не ведет аудио/видео съемку или какой-то еще сбор данных. Скорее всего отдельно отмечено, что бб не несет ответственность за возможных свидетелей (например бдительных прохожих, которые могут подтвердить, что Ленка входила в помещение с бб со свертком в реках, а вышла без него).
И, естественно, бб не несет ответственности, если пользователь бб как-то еще, вне процесса использования бб, попал в сферу интересов правоохранительных органов.
#110 | 11:01 11.03.2016 | Кому: Tegucigalpa
> А мне чадо-короб понравился.

Уж больно "лубочное", напомнило Сима Симыча Карнавалова ("Москва 2042") с его "леталкакми" и т.д.
#111 | 11:03 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Мне отвечают за анонимность, которую гражданки организовывают себе сами. Я спрашивал про анонимность в понимании авторов законопроекта.

При этом ты упорно считаешь, что знать, как сейчас устроена система учёта, тебе ни к чему, достаточно обсудить сферическую анонимность в вакууме.

Сейчас законно анонимно отказаться от ребёнка невозможно. Необходимо оформить всё, оставить паспортные данные и т.п. При этом есть твари женщины, тайно вынашивающие и рожающие детей и тайно же выбрасывающие их на помойку. Вот таким женщинам законопроект и предоставляет возможность сохранить анонимность при передаче ребёнка на попечение государства.

> Потому что про анонимность в понимании авторов законопроекта никто ничего не сказал.


Только про неё тебе и говорят.

> Не будут иметь проблем с чем? С пищеварением? С изучением английского языка? С переходом улицы на красный свет? Охуеть конкретика.


С законом. Останутся безнаказанными. Не понесут заслуженную кару.

> А меня вот, такого глупого и недалекого


Это ты сам про себя сказал.

> интересует более конкретно: какие именно проблемы в данном вопросе видят авторы законопроекта и какие из них намерены решить анонимностью.


Детскую смертность у неблагополучных мамаш считают проблемой. Её хотят снизить.

> С определением этой анонимности, разумеется.


Если неблагополучная мамаша ухитрилась не спалить свою беременность перед бдительными соседями и пр., государство не будет заставлять её фиксировать документально факт рождения ребенка и отказа от него, как это требуется сейчас. Так - понятнее? Или опять будет "где анонимность?"
#112 | 11:03 11.03.2016 | Кому: Ilya.K
> Скорее всего, под анонимностью понимается, что для пользованием бб не нужно предъявлять каких-либо документов или справок, заполнять формуляры или как-то еще персонализировать себя, а аппарат бб не ведет аудио/видео съемку или какой-то еще сбор данных. Скорее всего отдельно отмечено, что бб не несет ответственность за возможных свидетелей (например бдительных прохожих, которые могут подтвердить, что Ленка входила в помещение с бб со свертком в реках, а вышла без него).

Вот я понимаю анонимность примерно так же. Но есть один нюанс: закон руководствуется собственными определениями тех или иных явлений. И если они отличаются от того, что понимаем ты или я - грош цена нашим пониманиям. Отсюда и появился вопрос.
#113 | 11:20 11.03.2016 | Кому: Ерш
> При этом ты упорно считаешь, что знать, как сейчас устроена система учёта, тебе ни к чему, достаточно обсудить сферическую анонимность в вакууме.

Мне не нужно обсуждать сферическую анонимность в вакууме. Мне нужно ее определение с точки зрения авторов законопроекта. Я искренне надеюсь, что разница очевидна.
#114 | 11:37 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Мне не нужно обсуждать сферическую анонимность в вакууме. Мне нужно ее определение с точки зрения авторов законопроекта.

Ты начал требовать это нелепое "определение с точки зрения авторов законопроекта" только после того, как тебе объяснили, в каких случаях анонимность сохраняется, а в каких нет. Ну и потом, здесь обсуждается текст статьи RT, который сам ссылается на статью Известий, а не сам законопроект. Насколько я знаю, в законопроекте речь идет вообще не про "анонимность", а про требования к беби-боксам, порядку их установки, эксплуатации и т.д.

В общем-то, уже со второй страницы комментов видно, что твоё буквоедство - не более чем попытка притвориться, что ты не понимаешь очевидного. Мне только непонятно, зачем.
#115 | 11:44 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Потому что так и не получил ответа. На вопрос "что имеют ввиду под анонимностью авторы законопроекта?" так никто и не ответил.

Давай тогда точную цитату из законопроекта того момента, который поверг тебя в недоумение.
#116 | 11:47 11.03.2016 | Кому: Ерш
> Я знаю один анекдот, где мальчик так и не получил от папы ответа, где море. Ты того мальчика сейчас сильно напоминаешь.

Пока я ходил на обед, вам, гляжу, свежие мачты завезли )))
#117 | 11:49 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Мне нужно ее определение с точки зрения авторов законопроекта.

Зачем??? Ты собрался рожать анонимно? Твоя жена собралась рожать анонимно?
Почему ты принял так близко к сердцу именно этот вопрос?
#118 | 11:54 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> Давай тогда точную цитату из законопроекта

Лень искать текст законопроекта, приведу цитату из текста по ссылке: "Беби-боксы предназначены для того, чтобы принявшая решение отказаться от новорожденного ребёнка мать могла анонимно передать его на попечение государства".
Вот юридическое определение этого "анонимно" меня и интересует. Если же это "анонимно" является результатом изнасилования журналиста ученым и в тексте самого законопроекта отсутствует - глубоко извиняюсь и снимаю вопрос с повестки дня.
#119 | 11:57 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> Зачем??? Ты собрался рожать анонимно? Твоя жена собралась рожать анонимно?

Интересуюсь в общеобразовательных целях.

> Почему ты принял так близко к сердцу именно этот вопрос?


Если я задал вопрос - это автоматически означает, что я воспринял его близко к сердцу? Нахуй логику.
#120 | 12:05 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Лень искать текст законопроекта,

Это заняло бы гораздо меньше времени, чем то, которое ты затратил на написание здесь кучи комментов. Лень, говоришь? Ну-ну.

> приведу цитату из текста по ссылке: "Беби-боксы предназначены для того, чтобы принявшая решение отказаться от новорожденного ребёнка мать могла анонимно передать его на попечение государства".


Так ты хочешь узнать наше мнение о положении законопроекта, или о пересказе его журналистом???

> Вот юридическое определение этого "анонимно" меня и интересует.


Если тебя действительно интересовало именно юридическое определение, то ты бы в первую очередь прочитал бы формулировку в законопроекте, а уж потом задавал бы вопросы, если что-то осталось непонятым.

> Если же это "анонимно" является результатом изнасилования журналиста ученым и в тексте самого законопроекта отсутствует - глубоко извиняюсь и снимаю вопрос с повестки дня.


То есть, ты хотел, что бы кто-то за тебя сделал то, что тебе самому сделать лень - нашел бы текст законопроекта и сравнил бы его со словами из статьи?!!
#121 | 12:07 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Если я задал вопрос - это автоматически означает, что я воспринял его близко к сердцу? Нахуй логику.

Если ты задал его десять раз подряд даже после того, как тебе на него несколько раз ответили, то логика подсказывает, что не только принял близко к сердцу, но имеешь ещё и свою, личную заинтересованность в этом вопросе.
#122 | 12:52 11.03.2016 | Кому: ratamahata
> Лучше пусть хоть часть таких в бэби-боксы живыми попадут.

откуда такая уверенность?
#123 | 13:15 11.03.2016 | Кому: Division_Bell
> Хотя конечно вероятность этого невелика

почему?
#124 | 13:54 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> какие из них намерены решить анонимностью.

появятся неучтённые дети
#125 | 13:57 11.03.2016 | Кому: maik1956
Дети будут учтённые, а матери - нет.
#126 | 14:04 11.03.2016 | Кому: irvago
> Дети будут учтённые, а матери - нет.

доверяешь!
а причина такого доверия во времена криминального капитализма?
#127 | 14:04 11.03.2016 | Кому: irvago
> Дети будут учтённые, а матери - нет.

Не сбивай Майка, он медленно, но верно продирается сквозь дебри треда.
#128 | 14:18 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> А по-другому ты эту проблему не пробовал решить?

Какую проблему?

И чью?
#129 | 14:20 11.03.2016 | Кому: Багинет
>
> Ставишь задачу своему адвокату, выполняешь положения брачного контракта, отдаешь жене 50-95% совместно нажитого имущества - и всё!

Выглядит, как наебалово!!!
#130 | 14:21 11.03.2016 | Кому: OverchenkoAG
> А я в этот бокс влезу?

Только в мусорный бак.
#131 | 14:27 11.03.2016 | Кому: visionary
> > А по-другому ты эту проблему не пробовал решить?
>
> Какую проблему?
>
оставления ставших ненужными жён. Ведь это же ты её сформулировал, зачем спрашиваешь?

> И чью?


Тебе виднее, чью, это же твой вопрос, не мой. Меня эти проблемы не касаются, у меня нет ненужных жён)))
#132 | 14:55 11.03.2016 | Кому: visionary
> Выглядит, как наебалово!!!

Да не, это правда!
Так все и делается.
Спроси любую разведенку.
#133 | 15:17 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> Ведь это же ты её сформулировал, зачем спрашиваешь?

Ну это же ты придумал, что есть какая-то проблема, что мне её за каким-то лешим надо решать.

Я ничего подобного не писал, поэтому к тебе возник ряд вопросов, откуда ты всё это взял и что ты вообще несёшь.

> А по-другому ты эту проблему не пробовал решить?

> оставления ставших ненужными жён

Нет, эту проблему я решать не планировал, у меня своих проблем полно.

> Тебе виднее, чью, это же твой вопрос, не мой.


А, ну то есть ты и сам не особо понимаешь, что несёшь.
#134 | 16:22 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> На том основании, что беременность, особенно на последних ее сроках, видно невооруженным взглядом. И если эта мамаша не сидит безвылазно все 9 месяцев в квартире, то ее положение вполне заметно окружающим.

У нас одна занкомая - вполне благополучная, но суеверная - до родов на работу ходила, и никто не знал. Узнали, когда ей позвонили, а она сказала, что в больнице, то есть - в роддоме. Так она ни корсет не носила, и не толстая - так, коренастая и кость широкая, плюс одежда свободна - пончо там разные, свитера большеразмерные и т.д.
#135 | 16:25 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Простите, а вы беременных на улице определяете строго по одной фотографии в анфас?

А ты подозреваемых в беременности женщин, встреченных на улице, пристально несколько минут оглядываешь со всех сторон и ощупываешь?
#136 | 16:38 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> А что все-таки насчет моего вопроса - насчет анонимности, о которой говорят авторы законопроекта?

Это уже не первый беби-боксо-срач, и в том числе этот вопрос уже поднимался. Если сжато и амое главное по нему: речь о том, что отказ от ребенка в роддоме все равно налагает кое-какие обязательства. Алименты, например. И в связи с этим, может случиться неприятное. Например, на почтовый адрес, где с родителями проживает невинная девочка-припевочка, придет (прямо в руки любящей мамы) извещение, что припевочка задолжала алименты за N месяцев. Или на работу к ней придет извещение, дескать, просим взыскатьс гражданки такой-то алименты. Или малолетняя залетная дура вырастет, поумнеет и найдет хорошего жениха, а него папа-фсбшник, решит будущую невестку по всем базам пробить, на предмет, не привлекалась ли, а тут такое. А в случае ББ анонимность, за которую ты так уже вторую страницу переживаешь есть ни что иное, как гарантированное освобождение матери от ответственности или возможных негативных последствий. (и. насколько я понимаю, даже в вышеописанном случае с найденным трупом ребенка, если мать ребенка и найдут. и экспертизу сделают - это будет чисто для следствия, сообщать об этом по всем вышеуказанным адресам не будут)
#137 | 17:36 11.03.2016 | Кому: visionary
> Я ничего подобного не писал

Ну да, конечно :)))

> Нет, эту проблему я решать не планировал


И именно поэтому только тебе одному пришло в голову задать вопрос про ящик для ненужных жён.

> А, ну то есть ты и сам не особо понимаешь, что несёшь.


Да нет, дорогой мой, это ты сейчас своей многословной тирадой в ответ на две мои короткие фразы, производишь впечатление человека, прячущего своё непонимание за градом лишних слов.
#138 | 02:12 12.03.2016 | Кому: Вилиор
> И именно поэтому только тебе одному пришло в голову задать вопрос про ящик для ненужных жён.

Только тебе одному приходит в голову обсуждать явные шутки так, как будто оно сказано всерьёз.

Это признак большого ума.

> производишь впечатление человека, прячущего своё


Ты производишь впечатление человека, даже не пытающегося спрятать свой глубокий интеллект и отсутствие чувства юмора.

Но я ведь тебе об этом не говорю.
#139 | 03:13 12.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Вот этот момент с анонимностью все не могу понять. Вот была баба, ходила беременной - и вдруг она уже и не беременна, и ребенка у нее явно нет.

Есть одна знакомая, не толстая даже близко. Сиделая, сектантка. Когда родила четвертого - мы прифигели. Да, недоношенный. Да, семь месяцев, но по ней беременности видно не было вообще.
#140 | 07:39 12.03.2016 | Кому: visionary
> Только тебе одному приходит в голову обсуждать явные шутки так, как будто оно сказано всерьёз.

А-а, это была шутка?!! Что же ты сразу-то не сказал!
Смешная. Твоя предыдущая шутка тоже была смешная, помнишь?

> Ты производишь впечатление человека, даже не пытающегося спрятать свой глубокий интеллект


А зачем его прятать? Вот ты прячешь, и даже удачно, ну и как, помогает?

> отсутствие чувства юмора.


А вот насчет чувства юмора я бы поспорил - судя по многословным ответам на мой шутливый вопрос, судить о наличии или отсутствии чувства юмора тебе не стоит, а то может смешно получиться ;)
#141 | 08:36 12.03.2016 | Кому: Вилиор
> А-а, это была шутка?!! Что же ты сразу-то не сказал!

Зачем? Оно и так очевидно, ну, кроме тебя.

> Смешная. Твоя предыдущая шутка тоже была смешная, помнишь?


Учись.

> А вот насчет чувства юмора я бы поспорил - судя по многословным ответам на мой шутливый вопрос


Насчёт своей жены пошути - посмеёмся вместе.

> судя по многословным ответам на мой шутливый вопрос cудить о наличии или отсутствии чувства юмора тебе не стоит, а то может смешно получиться ;)


Судя по твоим смайликам и словоблудию, у тебя изрядно припекает.
#142 | 09:08 12.03.2016 | Кому: visionary
> Насчёт своей жены пошути - посмеёмся вместе.

Ну, насчет твоей-то вряд ли получится - либо ещё не обзавелся, либо уже избавился )))

> у тебя изрядно припекает.


В интернетах? Припекает?? В отличие от тебя, я не знаю, что это такое!!!
#143 | 09:21 12.03.2016 | Кому: Вилиор
> Припекает?? В отличие от тебя, я не знаю, что это такое!!!

Тяжко, наверное, когда припекает, а не знаешь, что это такое.
#144 | 09:53 12.03.2016 | Кому: visionary
> Тяжко, наверное, когда припекает, а не знаешь, что это такое.

Ну, тебе-то такое не грозит, ты-то ведь точно знаешь, что это такое.
#145 | 17:53 12.03.2016 | Кому: Всем
> В Общественной палате 15 марта рассмотрят законопроект о легализации беби-боксов
> Впервые беби-боксы появились в России в 2011 году.

Это что такое - получается, пять лет они у нас были нелегальные? Или журналисты опять что-то напутали?

> Их легализация позволит освободить матерей от юридической ответственности, которая сейчас возможна при использовании беби-боксов


Журналисты продолжают удивлять. Какая такая юридическая ответственность матерей при использовании ящиков сейчас возможна (если, конечно, ребёнок жив и здоров)?
#146 | 15:31 13.03.2016 | Кому: irvago
> Если баба не хочет, чтоб знали , что она беременна она скорее всего сделает так, что никто не догадается, что она беременна .

Разжиреет? )-]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.