В Общ. палате 15 марта рассмотрят законопроект о беби-боксах

russian.rt.com — В Общественной палате РФ 15 марта состоится предварительное чтение законопроекта о легализации беби-боксов — специализированных контейнеров, в которых мать может оставить своего новорожденного ребёнка. Ещё до своего обсуждения законопроект вызвал серьёзные противоречия в обществе.
Новости, Общество | Вовинч 06:56 11.03.2016
146 комментариев | 65 за, 1 против |
#51 | 08:13 11.03.2016 | Кому: twinkle
> Эм... Я чета спокойно разводилась, без всяких условностей. Месяц на подумать, а потом выдают вольную.

вот, писать заявление, ждать месяц, платить пошлину - это те самые условности.
#52 | 08:13 11.03.2016 | Кому: Ерш
> Я слышал, что если сразу не оформить брак и отцовство, а потом вдруг это сделать захочется - предстоит немало неполовой ёбли.

У меня есть брат-дебил.
#53 | 08:17 11.03.2016 | Кому: Всем
>В Адыгее в уличном туалете нашли новорожденную девочку
>В поселке Новом Гиагинского района Адыгеи, который находится в 30 километрах от кубанского города Курганинска, в яме уличного туалета рядом с многоэтажкой >нашли новорожденную девочку.

>Несмотря на все произошедшее, новорожденная девочка чувствует себя хорошо. По словам врачей, она ничем не заразилась из внешней среды и общее состояние >ее здоровья в норме. Сейчас ребенка перевели из реанимации роддома в общее отделение. Весь девочки составил 2,7 килограмма.


[censored]

Если можно просто положить ребенка в выгребную яму и с ним будет все норм, зачем нужны эти "бэбибоксы"???
#54 | 08:22 11.03.2016 | Кому: irvago
> Доказывается сравнением днк

Чью ДНК с чьей ДНК будем сравнивать? Ребенок сдан в беби-бокс, а оттуда извлечен и направлен хз куда.
#55 | 08:32 11.03.2016 | Кому: Всем
Новое это хорошо завбытое старое, в "России которую мы потеряли" не только булками хрустели, но и была система вроде этих беби-боксов, введеная по указу Екатерины Великой.
Дети из этих самых беби-боксов получали в приютах очень неплохое по тогдащним меркам образование и потом служили на государевой службе, т.е. не были какими-нибудь крепостными.
Основной вопрос не в чудо-ящиках, а в дальнейшей судьбе этих детей.
#56 | 08:34 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Чью ДНК с чьей ДНК будем сравнивать? Ребенок сдан в беби-бокс, а оттуда извлечен и направлен хз куда.

А вот и не ХЗ. Про ребёнку строгая отчетность,в отличии от матери.
#57 | 08:38 11.03.2016 | Кому: irvago
> Про ребёнку строгая отчетность,в отличии от матери

Как определить, какой именно из детей, извлеченных из беби-боксов, принадлежит именно этой женщине? Сравнивать ДНК этой женщины с ДНК всех детей, извлеченных из беби-боксов, в период с ... по ..?
#58 | 08:40 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Чью ДНК с чьей ДНК будем сравнивать? Ребенок сдан в беби-бокс, а оттуда извлечен и направлен хз куда.

Ты себе как-то неправильно действующую систему учёта представляешь. Если беременная пошла в женскую консультацию и встала на учёт - всё, никакие беби-боксы для неё невозможны, она попала в страшные жернова государственной машины защиты детей, и просто так, в никуда, ребёнок у неё пропасть уже не может - с неё на каком-то этапе спросят, и случись что, ей придётся доказать, что всё в порядке. Учтённые беременные и беби-боксы вообще существуют в разных, непересекающихся плоскостях.

Чадо-короба - они для незарегистрированных беременных из группы риска.
#59 | 08:43 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
Ну вот, ты сам и ответил...
#60 | 08:47 11.03.2016 | Кому: Ерш
> Ты себе как-то неправильно действующую систему учёта представляешь.

Мой вопрос не имеет к этому отношения от слова "совсем". Мой вопрос - про анонимность. Точнее, про то ее определение, которое имеют ввиду авторы законопроекта.

> Чадо-короба - они для незарегистрированных беременных из группы риска.


Окееей. Незарегистрированная беременная из группы риска ходила 9 месяцев беременной. Это видели родственники, соседи и т.д. В один прекрасный момент беременная - уже не беременная, но и ребенка при ней нет. Бдительные граждане сообщают куда следует. Откуда следует приезжают люди и задают незарегистрированной уже не беременной из группы риска простой вопрос: "Где ребенок?" Незарегистрированная уже не беременная из группы риска отвечает: "Отнесла в беби-бокс". И тут же следует другой вопрос: "Какие ваши доказательства, что именно в беби-бокс, а не на помойку?"
А дальше - как бы события не развивались, анонимности приходит неумолимый пиздец: люди откуда следует уже знают о том, что вот эта гражданка (ФИО) сдала ребенка в беби-бокс.
Внимание, вопрос: о какой анонимности говорят авторы законопроекта?
#61 | 08:48 11.03.2016 | Кому: irvago
> Ну вот, ты сам и ответил

По итогу - все причастные знают, что вот эта женщина (ФИО) снесла ребенка в беби-бокс.
Внимание, вопрос: о какой анонимности говорят авторы законопроекта?
#62 | 08:52 11.03.2016 | Кому: visionary
> Когда уже начнут делать боксы для оставления ставших ненужными жён?

А по-другому ты эту проблему не пробовал решить?
#63 | 08:53 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Незарегистрированная беременная из группы риска ходила 9 месяцев беременной. Это видели родственники, соседи и т.д. В один прекрасный момент беременная - уже не беременная, но и ребенка при ней нет. Бдительные граждане сообщают куда следует

А такая схема работает при выбрасывании ребенка в мусорку или туалет?
#64 | 08:53 11.03.2016 | Кому: Багинет
> [заинтересовано]
> Во что играли?

В доктора же!!!
#65 | 08:55 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> > Ты себе как-то неправильно действующую систему учёта представляешь.
>
> Мой вопрос не имеет к этому отношения от слова "совсем".

Ты пытаешься обсудить этот вопрос в отрыве от реальности, типа сферического коня в вакууме?

> Внимание, вопрос: о какой анонимности говорят авторы законопроекта?


Об анонимности женщин, которые всю дорогу успешно скрывали беременность, не обращались в женскую консультацию и не рожали в роддоме, которые не будут иметь никаких проблем, если выкинут младенца в помойку без свидетелей.

Те, которые обратились в женскую консультацию - анонимности лишились в тот же момент. Так - понятно?
#66 | 08:56 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Незарегистрированная беременная из группы риска ходила 9 месяцев беременной. Это видели родственники, соседи и т.д.

На каком основании ты делаешь допущение про "видели родственники и соседи"?
#67 | 08:57 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
Это ты сам додумал..
Но если вдруг случается чп и находят в лесополосе труп ребёнка , то подозрительных тётечек (могущих оказаться матерью ребёнка) осматривают. Вот участковому приподъездная бабка говорит, что Ленка из второго подъезда вреде с пузом ходила.. Ленку проверяют и обнаруживают ,что она действительно недавно родила. Она утверждает , что отнесла ребёнка в бб 12 февраля. Сравнивается генетический материал найденного младенца, Ленки и ребёнка сданного в ББ 12 февраля.

А просто из любви к генетике никто мать искать и проверять не будет.
#68 | 09:01 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Окееей. Незарегистрированная беременная из группы риска ходила 9 месяцев беременной. Это видели родственники, соседи и т.д.

Это не видят.
Ты удивишься узнав для скольких родителей подростковая беременность на поздних сроках , а то и роды дочери являются откровением...

Я уже не говорю о том , что можно пожить последние несколько месяцев в другой квартире и резко переехать
#69 | 09:04 11.03.2016 | Кому: medic
Эм... Неужели пошлина меньше тыщщи рублей - это то, что ппц удерживает людей от развода?)))) тыщщу жалко, лучше терпеть!!!
#70 | 09:07 11.03.2016 | Кому: irvago
> Сравнивается генетический материал найденного младенца, Ленки и ребёнка сданного в ББ 12 февраля.

Продолжим цепочку. К счастью для Ленки подтвердилось, что ее ребенок действительно найден в беби-боксе, а не в лесополосе. Но теперь все причастные знают о том, что она сдала ребенка в беби-бокс. Вопрос - тот же: о какой анонимности речь?
#71 | 09:07 11.03.2016 | Кому: Ерш
> Ты пытаешься обсудить этот вопрос в отрыве от реальности, типа сферического коня в вакууме?

Я интересуюсь за анонимность, а мне отвечают за что угодно, только не за нее.
#72 | 09:11 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> На каком основании ты делаешь допущение про "видели родственники и соседи"?

На том основании, что беременность, особенно на последних ее сроках, видно невооруженным взглядом. И если эта мамаша не сидит безвылазно все 9 месяцев в квартире, то ее положение вполне заметно окружающим. Конечно, есть вариант с утягивающими корсетами и т.п. Но вряд ли их будут носить поголовно все нежелательно беременные неблагополучные гражданки.
#73 | 09:12 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
Если не окажется младенческого трупа в лесополосе , никто не будет интересоваться матерью сдавшей ребёнка в ББ...
Будет ляпота и анонимность.

А на случай мной описаный или " враги украли ребёнка и подкинули в ББ" есть генетическая экспертиза.
#74 | 09:19 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> На том основании, что беременность, особенно на последних ее сроках, видно невооруженным взглядом.

[censored]
Какой срок у этой беременности?

Можно скрыть или беременность или себя.
Переехать месяца на три -четыре , там родить и вернуться.
#75 | 09:22 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> На том основании, что беременность, особенно на последних ее сроках, видно невооруженным взглядом.

Чуть выше тебе ответили, что это не так. Тот, кто хочет скрыть, тот найдет способ это сделать.

> Но вряд ли их будут носить поголовно все нежелательно беременные неблагополучные гражданки.


А обо всех поголовно нежелательно неблагополучных речь и не идет, это уже ты домыслил сам.
Только лишь о тех, кому обязательно нужно скрыть свою беременность. Этот вопрос здесь обсуждался уже не раз, у детоприёмников™ есть своя целевая аудитория, достаточно немногочисленная. А все остальные могут просто отказаться в роддоме или сделать аборт.
Поэтому, когда противники детоприёмников™ в запале атаки начинают приводить в пример тех, кто этой целевой аудитории не принадлежит, они просто искажают понятия, а попросту говоря, лгут.
#76 | 09:25 11.03.2016 | Кому: irvago
> Какой срок у этой беременности?

Давным-давно в моём цеху работала очень полная девчонка. Когда она не вышла на работу после Новогодних праздников, мы очень удивились, что она ушла в декрет))) За неделю до родов я ее встретил на улице - в ней ровным счётом ничего не изменилось, разве что походка немного)))
#77 | 09:29 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> в ней ровным счётом ничего не изменилось, разве что походка немного

да рыцарский шлем на голове...
#78 | 09:30 11.03.2016 | Кому: irvago
> Какой срок у этой беременности?

Простите, а вы беременных на улице определяете строго по одной фотографии в анфас?

> Можно скрыть или беременность или себя.

> Переехать месяца на три -четыре , там родить и вернуться.

Таки это анонимность, обеспеченная гражданкой самой себе. А что все-таки насчет моего вопроса - насчет анонимности, о которой говорят авторы законопроекта?
#79 | 09:32 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
Я беременных определяю по содержанию ХГЧ в крови.

Ну как по срокам ,есть варианты??
#80 | 09:32 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> А обо всех поголовно нежелательно неблагополучных речь и не идет, это уже ты домыслил сам.

Какие нахрен домыслы? Есть гражданки, которые будут скрывать беременность, а есть гражданки, которые не будут. Если с первыми все понятно, то насчет вторых - вопрос остается открытым.
#81 | 09:34 11.03.2016 | Кому: irvago
> Я беременных определяю по содержанию ХГЧ в крови

У меня вот соседка беременная. И я определил ее беременность на глаз, безо всяких ХГЧ. Экстрасенц, епта!

> На мой вопрос ответить не можете..

> Жаль.

На вопрос о сроке беременности? Вот по этой фотографии? Не могу. Вы мне еще фотографию указательного пальца покажите и задайте вопрос о сроке беременности, ей богу.
#82 | 09:35 11.03.2016 | Кому: irvago
> Ну как по срокам ,есть варианты??

Про варианты я вам ответил еще до того, как вы изволили отредактировать свой комментарий.
#83 | 09:36 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
На фото беременная практически целиком, не со спины в темноте снятая ... Она не скрывает своего состояния от окружающих
Так что не увиливайте !
#84 | 09:38 11.03.2016 | Кому: irvago
> На фото беременная практически целиком, не со спины в темноте снятая

У меня плохие новости для фотографа.
#85 | 09:38 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> У меня вот соседка беременная. И я определил ее беременность на глаз, безо всяких ХГЧ. Экстрасенц, епта!

А если у неё асцит?? Она ходит с пузом , но не разу не беременная??? А если у неё психоз и ложная беременность ??
#86 | 09:38 11.03.2016 | Кому: irvago
> Так что не увиливайте !

Ну и это. Сами-то не увиливайте. Мы говорим о факте беременности, а не об определении срока. Ага.
#87 | 09:40 11.03.2016 | Кому: irvago
> А если у неё асцит?? Она ходит с пузом , но не разу не беременная??? А если у неё психоз и ложная беременность ??

Какова вероятность того, что у женщины с явными признаками беременности будут вот эти все болячки, а не беременность? Меня устроит упрощенная статистика вида "... из 1000 женщин с признаками беременности у N женщин не беременность, а вот такая хуйня"
#88 | 09:40 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> > На фото беременная практически целиком, не со спины в темноте снятая
>
> У меня плохие новости для фотографа.

Я отчетливо вижу , что она стоит к нам лицом!
Нижняя часть бёдер, колени ,лодыжки и ступни недоступны для осмотра, но они не особо информативны в нашем случае.
#89 | 09:40 11.03.2016 | Кому: Багинет
> > Не так давно игрался со своей девицей
>
> [заинтересовано]
> Во что играли?

Ты еще про видео спроси!
#90 | 09:41 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
Довольно большая.
#91 | 09:41 11.03.2016 | Кому: irvago
> Я отчетливо вижу , что она стоит к нам лицом!

Поставьте ее к нам боком.
#92 | 09:42 11.03.2016 | Кому: irvago
> Довольно большая

[Аплодирует стоя] да шоп все статистики так работали!!!
#93 | 09:42 11.03.2016 | Кому: irvago
> На фото беременная практически целиком, не со спины в темноте снятая ... Она не скрывает своего состояния от окружающих
> Так что не увиливайте !

Факт можно констатировать по результатам медосмотра , а не домыслам прохожих и соседей.
#94 | 09:46 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> а есть гражданки, которые не будут. Если с первыми все понятно, то насчет вторых - вопрос остается открытым.

А если они не скрывают, значит им не нужна анонимность, о которой ты так печешься. Авторы гарантируют анонимность тем, кто желает ею воспользоваться, поэтому непонятно, что тебя так взбудоражило? Как будто бы самому скоро рожать, и анонимность тебя очень волнует.
#95 | 09:47 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> А если они не скрывают, значит им не нужна анонимность, о которой ты так печешься

А теперь - фанфары! Об этой анонимности пекутся авторы законопроекта, а не я (та-да!). Вот поэтому я и спрашиваю, что они имеют ввиду под предлагаемой ими анонимностью.
#96 | 09:48 11.03.2016 | Кому: irvago
> А если у неё асцит?? Она ходит с пузом , но не разу не беременная??? А если у неё психоз и ложная беременность ??

А если он соучастник???
#97 | 09:52 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> А теперь - фанфары! Об этой анонимности пекутся авторы законопроекта, а не я (та-да!). Вот поэтому я и спрашиваю, что они имеют ввиду под предлагаемой ими анонимностью.

Вот поэтому мне и непонятно, почему ты об этом спрашиваешь уже раз в десятый? Что тебе до анонимности незнакомых тебе девиц? Или знакомых?
Сами девки об этом не волнуются, а ты аж из себя выходишь, вынь тебе эту анонимность, да положь!
#98 | 10:06 11.03.2016 | Кому: irvago
> Факт можно констатировать по результатам медосмотра , а не домыслам прохожих и соседей.

Прекратите разговаривать сами с собой!!! )))
Факт может констатировать кто угодно. Но возьмем ваш же пример:

> Но если вдруг случается чп и находят в лесополосе труп ребёнка , то подозрительных тётечек (могущих оказаться матерью ребёнка) осматривают. Вот участковому приподъездная бабка говорит, что Ленка из второго подъезда вреде с пузом ходила.. Ленку проверяют и обнаруживают ,что она действительно недавно родила.


А если Ленка не родила (у нее обнаруживают вот эти все болячки, которые вы мне перечислили) - вопрос закрывается. И тема анонимности избавления от ребенка Ленку не касается никак. Действующие лица расходятся по домам. Занавес. Судьба этой Ленки, как не имеющая более отношения к теме беби-боксов, нас не интересует. А теперь давайте вернемся к вопросу анонимности, о которой говорят авторы законопроекта.
#99 | 10:07 11.03.2016 | Кому: Вилиор
> Вот поэтому мне и непонятно, почему ты об этом спрашиваешь уже раз в десятый?

Потому что так и не получил ответа. На вопрос "что имеют ввиду под анонимностью авторы законопроекта?" так никто и не ответил.
#100 | 10:12 11.03.2016 | Кому: Sinnercold
> Вот поэтому я и спрашиваю, что они имеют ввиду под предлагаемой ими анонимностью.

Что имеют в виду авторы проекта лучше спрашивать у авторов проекта.

От себя добавлю, что есть категория граждан, которая не наблюдается у врачей, есть разного рода маргинальные группы, которые случайно залетают и принимают меры по сокрытию беременности от окружающих и государства и т.п. Иногда эти граждане нежелательного для них ребенка убивают или ставят в опасные условия.

Для таких граждан придумали реализацию, которая позволит не нарушать УК РФ и не подбрасывать ребенка как щенка хуй знает кому.

Или у тебя есть что спросить и возразить по существу?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.